Доступный для России супертяж

[tau13]

А спорим, что не от ГПЗ?

А смысл?Трубы-то нет?Как доказывать собрались?

Уже 2 года как есть.

[tau13]

«С вводом в эксплуатацию магистрального газопровода "Сила Сибири" "Газпром" создал основу для сетевой газификации Амурской области. На сегодняшний день уже построен и готовится к вводу в эксплуатацию первый в регионе газопровод-отвод от "Силы Сибири" с газораспределительной станцией (ГРС) "Углегорск"», - поясняет компания.

https://finance.rambler.ru/business/44920482-gazprom-gazifitsiruet-amurskuyu-oblast-za-schet-sily-sibiri/?ysclid=m77qnxohhz160779461

В 2021 году завершено строительство межпоселкового газопровода от газораспределительной станции (ГРС) «Углегорск» до муниципальной котельной г. Циолковского. Подача газа на котельную началась прошлой осенью. Это первая в регионе котельная, подключенная к сетевому топливу.
В настоящее время ведется строительство газопровода длиной более 31 км для газификации непосредственно площадок «Восточного». Окончание строительства намечено на IV квартал 2022 года.
«Строительство газопровода к ,,Восточному" — это стратегический проект. Мы приложим максимальные усилия для того, чтобы объекты космодрома в срок были обеспечены газом», — отметил генеральный директор «Газпром газификация», «Газпром межрегионгаз» Сергей Густов

https://mrg.gazprom.ru/press/news/2022/04/2917/?ysclid=m77qfxvijl886312018


Вот вам и очищенный метан с завода...

[Кот Бегемот]

То есть наши деятели собрались этим супом заправлять Амур-СПГ?

— В первую очередь данный вопрос, вероятнее всего, касается РКЦ «Прогресс». Так, в данной РН в явном виде фигурирует два решения: возвращение первой ступени и применение СПГ (сжиженного природного газа — прим. ТАСС) в качестве горючего. Для нас же в качестве инновационных идей в данном направлении стали вышеупомянутое построение СК с использованием пусковой платформы и решение задач по работам с СПГ. Учитывая высокий класс чистоты применяемого СПГ (марка А), особое внимание уделяется вопросам приема и заправки компонента с сохранением его кондиции. В целом работа с СПГ как ракетным топливом является инновационной задачей.

https://www.roscosmos.ru/40403/

[Кот Бегемот]

Вот вам и очищенный метан с завода...

Метан — это в первую очередь дешевое топливо, его переработка и использование широко освоено другими отраслями промышленности, что позволяет использовать уже готовые инфраструктурные решения. Например, не нужно разрабатывать какие-то особые хранилища для метана на наземном комплексе "Амура" — будут взяты стандартные конструкции ПАО "Газпром". Более того, всего в 50 километрах от Восточного в рамках контракта с Китаем строится газоперерабатывающий комплекс "Газпрома" (Амурский ГПЗ), от которого на старт "Амура" достаточно протянуть ветку газопровода. Заправка ракеты топливом станет еще дешевле.

https://tass.ru/kosmos/9627165

[tau13]

Учитывая высокий класс чистоты применяемого СПГ (марка А)

Это 99% метан.
Ну вот, как доходит до дела, то оказывается, что красивые слова про "да мы просто заправим ракету из газопровода" превращаются в 99% чистоты. Не ваши, не ваши.

газоперерабатывающий комплекс "Газпрома" (Амурский ГПЗ), от которого на старт "Амура" достаточно протянуть ветку газопровода

Оказалось "недостаточно"...

[Кот Бегемот]

Это 99% метан.

Именно

[Кот Бегемот]

Оказалось "недостаточно"...

Ну тут уж поживем-увидим.
Где они будут брать чистый (как мы выяснили) метан находясь в 50км от ГПЗ, где его миллиарды кубов я даже не знаю.

[tau13]

я даже не знаю

Я знаю. Поставят на космодроме дорогущую установку по фракционной очистке природного газа и получению метана. Потому что вот же - газ есть

[Кот Бегемот]

я даже не знаю

Я знаю. Поставят на космодроме дорогущую установку по фракционной очистке природного газа и получению метана. Потому что вот же - газ есть

НЯЗ у маска в 30км завод LNG и он фурами возит.
Могут и с ямала сжиженный самолетами возить.
Смысл гадать?Просто хейт ни на чем не основанный?Ну такое себе...

[Дем]

то по дороге возить 1-ступень не получится.

По дорогам как раз можно возить все, что угодно. Негабаритные грузы возят именно по автодорогам.

Негабарит он разной степени бывает.
У Маска такой негабарит, который ещё можно везти в общем потоке.

[Владимир Шпирько]

решающим в выборе конструкции носителя будут соотношения стоимости создания с нуля производства в районе космодрома с учетом затрат на социалку для персонала, и стоимости  затрат на перевозку из районов с действующими квалифицированными производствами.

А не проще ли и не дешевле ли строить все это новое, с нуля где-нибудь в европейской части России? А районы падения устранить за счет многоразовости, например. Ну или стартовать со Ставрополья и падать в северный Каспий.

Или в чуть южнее Омска, вверх по Иртышу.  При этом завод в Омске доставка по воде. Поля падения в малонаселенной местности. А на дистанции 500 км река Обь.  Устраиваем приемную площадку для многоразовых первых ступеней. Обратно на завод или космодром по воде.

[tau13]

Просто хейт ни на чем не основанный?

Так в том и проблема, что основанный...

[tau13]

то по дороге возить 1-ступень не получится.

По дорогам как раз можно возить все, что угодно. Негабаритные грузы возят именно по автодорогам.

Негабарит он разной степени бывает.
У Маска такой негабарит, который ещё можно везти в общем потоке.

Ну это понятно, только товарищ говорил, что вообще не получится
Там, кстати, не с потоком основная проблема, а со всякими мостами - сверху.

[Владимир Шпирько]

То есть наши деятели собрались этим супом заправлять Амур-СПГ?

Почему вы так решили?Отчистят и в трубу, а на космодроме уже делать СПГ.

Если очистят то это будет метан, а не СПГ - сжиженный природный газ.

[Дмитрий В.]

Ну, да, там же и климат одинаковый, и технические требования. С какого хрена они такие разные?

Конечно, климат разный! На Восточном же не бывает тропических ураганов 

Зато там бывают сибирские морозы, а ещё - космодром строился по требованиям МО РФ, которых не было в Куру. А это "вещь посильнее "Фауста" Гёте".

[Дем]

Вот что пишут в профильной литературе по поводу основного поставщика газа на Амурский ГПЗ:

Газ Чаяндинского НГКМ относится к типу метановых (объемная концентрация, %: метан – 82–86; этан – 4,0–4,5; пропан – 1,4–1,6; бутаны – 0,6–0,7) с высоким содержанием азота (7,0–15,0 %) и гелия (0,41–0,60 %) и низким – углекислого газа (0,16–0,20 %) и водорода (0,12 %)

То есть наши деятели собрались этим супом заправлять Амур-СПГ?

А вы в самолеты с Сахалина не верите...

Так уже после сжижения часть этого вымерзнет, часть останется газом. А немножко растворённого этана некритично, он тоже горит.

[Кот Бегемот]

Если очистят то это будет метан, а не СПГ - сжиженный природный газ.

Неважно.Мы уже выснили что в ракете СПГ класса-А с 99% содержанием метана.

[Дем]

а ещё - космодром строился по требованиям МО РФ, которых не было в Куру. А это "вещь посильнее "Фауста" Гёте".

Достаточно эти требования применить к самим генералам, и кто не выдержит - уволить.

[Pretiera]

Для России с неразвитой техносферой в районе безальтернативного космодрома Восточный (безальтернативного в силу уже вложенных затрат)

А какие такие вложения вложены на Восточном под перспективные метановые или водородные ракеты? Если до них дойдет, то все будут в один голос твердить, что тут все надо заново под них строить.

решающим в выборе конструкции носителя будут соотношения стоимости создания с нуля производства в районе космодрома с учетом затрат на социалку для персонала, и стоимости  затрат на перевозку из районов с действующими квалифицированными производствами.

А не проще ли и не дешевле ли строить все это новое, с нуля где-нибудь в европейской части России? А районы падения устранить за счет многоразовости, например. Ну или стартовать со Ставрополья и падать в северный Каспий.

Организация перевозки сложна не только в финансовом, но и в организационном плане, так требует согласованных действий разных ведомств.

Да уж! Перевозка на Дальний восток намного выгоднее для перевозчиков, чем по развитой дорожной сети до Ставрополя. Поэтому выбор очевиден...

Это касается и выбора топливной пары.

Блин, не удивлюсь, если у нас додумаются даже кислород возить на космодром! По транссибу из подмосковья.
И метан тоже, цистернами. Потому что местный Облгаз зарядит такие техусловия на подключение, что цистернами будет дешевле.

Многоразовость не решает проблему полей падения.

У самолётов решила

[solitaire]

Многоразовость не решает проблему полей падения.

Почему?
Если можно выделить не одну здоровую опасную зону, а одну или несколько небольших просадочных площадок, к которым и дороги подвести (может и ж/д)