Доступный для России супертяж

[Prokrust]

У Раптора действительно соотношение компонентов 3,8? Полагаю, это по той же причине, по которой Маск задирает давление: хочет нарастить массу ракеты, не увеличивая её диаметр.
Если 3,8 то при соотношении 3,4 УИ должен подрасти секунды на 2-3. Но dV ракеты при этом снизится. Это вывод из моих собственных очень примерных расчётов по водороду. Оказывается, выгоднее заправлять даже вторую ступень водородной ракеты с соотношением О2/H2 = 6, чем с соотношением 5,5. Даже притом что УИ снижается на 4-5 сек.
По Раптору, при соотношении 3,4 у него ещё и тяга понизится, т.к. выхлоп станет менее плотным. А Маск совсем обезумел насчёт тяги-то, это у него прям пунктик

Да, тяга это все.
У движков Merlin большая тяга на 1-ступени для их диаметра сопла при том что давление в камере всего 97 бар. Вот на этих движках Маск оторвался, практически до неприличия увеличив расход топлива. Несколько УИ он при этом точно потерял. Зато ракета выводит раза в 1.5 больше груза, и при этом 1-ступень перевозится по дороге.

[tau13]

У движков Merlin большая тяга на 1-ступени для их диаметра сопла при том что давление в камере всего 97 бар. Вот на этих движках Маск оторвался, практически до неприличия увеличив расход топлива. Несколько УИ он при этом точно потерял.

Мда... нет на вас Гостя22...
Впрочем если факир не смог объяснить.

Если в камеру подать больше топлива, то настолько же увеличится тяга, только надо для этого сопло сделать больше. Тут все просто и нет ничего удивительного.
А вы тут понаписали, как будто великое чудо открыли.

[Prokrust]

У движков Merlin большая тяга на 1-ступени для их диаметра сопла при том что давление в камере всего 97 бар. Вот на этих движках Маск оторвался, практически до неприличия увеличив расход топлива. Несколько УИ он при этом точно потерял.

Мда... нет на вас Гостя22...
Впрочем если факир не смог объяснить.

Если в камеру подать больше топлива, то настолько же увеличится тяга, только надо для этого сопло сделать больше. Тут все просто и нет ничего удивительного.
А вы тут понаписали, как будто великое чудо открыли.

Разумеется. Но фокус в том, что если сделать сопла движков Мерлина побольше, то по дороге возить 1-ступень не получится. Поэтому Маск просто увеличил расход.
Не слышал чтобы кто-то поступил бы также, все же молятся на УИ.

[tau13]

то по дороге возить 1-ступень не получится.

По дорогам как раз можно возить все, что угодно. Негабаритные грузы возят именно по автодорогам.

[Бичпакет]

Благодарю за подробный ответ! Правильно понимаю, что если делать пакет из 4-х блоков на H2/O2 по схеме: блоки однобаковые, центральный блок залит O2, вокруг 3 блока с H2, то боковые блоки как раз и можно сделать из магниевого сплава с гладким баком?
Это при условии, что тяга двигателей приложена к центральному блоку

Это Дмитрию вопрос, ссылка на его пост отвалилась

[Бичпакет]

Я - Первый Российский Супертяж! Заверяю вас, ждать уже недолго!

[sychbird]

При реализации любых проектов супертяжа во главу угла ставятся соотношения общих затрат, а не технические решения.

Для России с неразвитой техносферой в районе безальтернативного космодрома Восточный(безальтернативного в силу уже вложенных затрат) решающим в выборе конструкции носителя будут соотношения стоимости создания с нуля производства в районе космодрома с учетом затрат на социалку для персонала, и стоимости  затрат на перевозку из районов с действующими квалифицированными производствами.

Организация перевозки сложна не только в финансовом, но и в организационном плане, так требует согласованных действий разных ведомств.
Это касается и выбора топливной пары. Стоимость топливной инфраструктуры космодрома гигантская.
Предпочтение будет отдано уже существующей.

Если к моменту актуализации сверхтяжа на восточном будет действующая инфраструктура для Союза-СПГ-  это один расклад.

Если нет, то будет возрождение Энергии на базе С-5 и РД-0120\0150

[Бичпакет]

Если к моменту актуализации сверхтяжа на восточном будет действующая инфраструктура для Союза-СПГ-  это один расклад.

Если нет, то будет возрождение Энергии на базе С-5 и РД-0120\0150

Повторю свой вопрос: откуда у нас (в РФ) хоть где-нибудь "инфраструктура" под водород? Тем более на Восточном!
Вы так уверенно рассуждаете про цену и доступность, а потом - бух - в тексте появляется водород. И вся логика уничтожается

[Большой]

Я - Первый Российский Супертяж! Заверяю вас, ждать уже недолго!

Заинтриговал😀

[tau13]

Я - Первый Российский Супертяж! Заверяю вас, ждать уже недолго!

Заинтриговал😀

Странно, весна еще не настала, а тут уже обострение...

[sychbird]

Если к моменту актуализации сверхтяжа на восточном будет действующая инфраструктура для Союза-СПГ-  это один расклад.

Если нет, то будет возрождение Энергии на базе С-5 и РД-0120\0150

Повторю свой вопрос: откуда у нас (в РФ) хоть где-нибудь "инфраструктура" под водород? Тем более на Восточном!
Вы так уверенно рассуждаете про цену и доступность, а потом - бух - в тексте появляется водород. И вся логика уничтожается

На Сахалине имеется действующее производство водорода для Японии.
Организовать цех по производству водорода на базе газоперерабатывающего завода вблизи Восточного по затратам относительно недорого.

Выбор будет за соотношением затрат,  а также  с кем договорятся.

[tau13]

На Сахалине имеется действующее производство водорода для Японии.
Организовать цех по производству водорода на базе газоперерабатывающего завода вблизи Восточного по затратам относительно недорого.

Выбор будет за соотношением затрат,  а также  с кем договорятся.

Дело в том, что на соседнем Амурском ГПЗ уже получают водород из природного газа. 
Поэтому выбор очевиден - поскольку на этом почти ничего нельзя наварить, то водород будут возить с Сахалина. Самолетами.
И на это будет дано строгое экономическое обоснование профильными научными центрами.

[tau13]

Злые языки говорят, что на Амурском ГПЗ из транзитного природного газа выделяют даже гелий-3

[Кот Бегемот]

Злые языки говорят

Амурский ГПЗ — крупнейший в мире производитель гелия. После выхода на полную мощность он будет выпускать 60 млн куб. м этого ценного газа. В 2023 году «Газпром» вывел на проектный режим две гелиевые установки завода.

https://www.gazprom.ru/press/news/2024/january/article571577/#:~:text=%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93%D0%9F%D0%97%20%E2%80%94%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5,%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D0%B4%D0%B2%D0%B5%20%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0.

[Кот Бегемот]

Поэтому выбор очевиден - поскольку на этом почти ничего нельзя наварить, то водород будут возить с Сахалина. Самолетами.
И на это будет дано строгое экономическое обоснование профильными научными центрами.

Странно, весна еще не настала, а тут уже обострение...

[tau13]

Поэтому выбор очевиден - поскольку на этом почти ничего нельзя наварить, то водород будут возить с Сахалина. Самолетами.
И на это будет дано строгое экономическое обоснование профильными научными центрами.

Странно, весна еще не настала, а тут уже обострение...

Есть такое понятие - сатира.

[tau13]

Злые языки говорят

Амурский ГПЗ — крупнейший в мире производитель гелия. После выхода на полную мощность он будет выпускать 60 млн куб. м этого ценного газа. В 2023 году «Газпром» вывел на проектный режим две гелиевые установки завода.

https://www.gazprom.ru/press/news/2024/january/article571577/#:~:text=%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93%D0%9F%D0%97%20%E2%80%94%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5,%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D0%B4%D0%B2%D0%B5%20%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0.

Вы не смогли дочитать до конца?
Гелий-3, ТРИ

[Кот Бегемот]

Гелий-3, ТРИ

О!Прошу прощения! 

[tau13]

Поэтому выбор очевиден - поскольку на этом почти ничего нельзя наварить, то водород будут возить с Сахалина. Самолетами.
И на это будет дано строгое экономическое обоснование профильными научными центрами.

Странно, весна еще не настала, а тут уже обострение...

Там конечно был юмор, но подумайте о другом...
Если у нас прямо рядом с космодромом стоит газоперерабатывающий завод, на котором можно получить метан любой чистоты, то зачем разрабатывается Амур-СПГ? Сжиженный природный газ, неочищенный.

[Кот Бегемот]

Если у нас прямо рядом с космодромом стоит газоперерабатывающий завод, на котором можно получить метан любой чистоты, то зачем разрабатывается Амур-СПГ? Сжиженный природный газ, неочищенный.

НЯП в роскосмосе так и заявляли что от этого завода ветку будут тянуть к СК амур-СПГ (там рядом) и на мой взгляд это идеальный вариант.
Они же не зявляли, "топливо для амур-спг мы будем возить самолетами газовозами с ямала" правда?