Доступный для России супертяж

[Pretiera]

За американские выходит дешевле, а бояре могут и дальше хрен кушать

[Бичпакет]

Я ВЕРНУЛСЯ!!!
И я принёс вам супертяж-флаговтык
......🇷🇺......
......🌭......
🌭🌭🌭🌭
💥💥💥💥

1ст - 4 однобаковых сосиски (2 бака O2, 2 бака CH4). Сосиски объединены в 2 параблока
2ст - 1 двухбаковая сосиска

Масса ракеты 1500т, ПГ 50т в одноразе. В многоразе 35т
Как происходит многораз:
1. Сосиски летят, потом 1ст отваливается и разваливается на 2 параблока.
2. Из параблоков вылезают короткие крылышки спереди и сзади
3. Запускается "бесклапанный ПуВРД Глухарёва" (очень эффективный и крутой)
4. ПуВРД работает на метане, клапанов нет, тотальный многораз☝
5. Параблоки летят-летят
6. Пролетают 1000км
7. Посадка на аэродром
8. 2ст делает несколько оборотов по орбите, отстреливает двигатель на надувном теплощите, двигатель приземляется где-то возле старта
9. Успех👍

[Бичпакет]

3-сосис. монобаками жестким пакетом - аля протон. - обладает улучшеной аэродинамикой. Достаточно небольших крылышек, фиксированных, фальобшивка и в межсосисье полно места для установки шасси, атмосферных движков. Возврат по самолетному. К старту так дешевле. должно быть. С нашей то чугуниевостью.
С многоразовостью 40 тонн не обязательно - можно и заправку верхниступеней отработать -будет буксир куда угодно и на 20-25 тоннах.
На случай крайней нужды - 3х3 - квадратно гнездовым. Но это для рельно неразборного моногруза. Например реактора на 100+ МВт.
Старт - делать на пирсе над прудом. Нахрен бетон. Даешь воду. Зимой  лед будет плавиться тоже не проблема.

К сожалению 3 сосиски мало. У кислорода и метана примерно одинаковый объём (объём метана 85-90% от объёма кислорода. Нужно чётное число баков

[Бичпакет]

Может даже есть и какие-то другие ПуВРД, покруче чем "бесклапанный ПуВРД Глухарёва"...но в этом у меня большие сомнения. Глухарёв тоже мужик был не дурак, стал бы он недостаточно крутой ПуВРД разрабатывать?
Хотя в принципе есть какой-то "Advanced FWE Pulsjet", светит будь здоров. Как газофазный ЯРД светит, может он и получше будет...слегка

[Владимир Шпирько]

Вы хотя бы читайте, что комментируете.... НУЖЕН транспорт для диаметра более 6м. И не только для носителя.  А возить можно много чего разного... вот только не проектируют.  И как раз из-за отсутствия возможности перевезти.  Кстати при носителе D=6м надкалиберная головная часть может быть и метров девять.

Пардон, я подумал, что под словом "транспорт" подразумевается сама ракета-носитель, а под "изделиями" - её полезная нагрузка.

Ну значит - я не достаточно точно выразил свою мысль.

[Бичпакет]

Этот ПуВРД пролетит хоть 2000км!

[Владимир Шпирько]

Нет ни Флориды ни Техаса.

Так бокачиха та еще дыра.

Нет в РФ мест где можно совместить удобное и достойное постоянное проживание работников завода

Омск.Завод там уже есть (полет, где делают ангару).На восток и север малонаселенная местность (  васюганские болота-одни из крупнейших в мире) можно построить космодром.Соеденен с СМП через иртыш-обь.Второй по величине после новосиба город за уралом

Добавлю.  Через Омск протекает Иртыш. И по нему можно перевозить изделия много больше жд-габарита.  Кроме того, и это интересно, к востоку от Омска через 500 км течет Обь.  Иртыш приток Оби.  Таким образом можно предложить - завод в Омске, доставка на космодром по Иртышу.  Многоразовая РН диаметром 6...9м. Тандем. Посадка 1 ступени через 500км поближе к Оби.  Доставка ступеней на космодром по Оби и Иртышу.  Кстати посадочных площадок можно иметь 2...3 и на другие наклонения.  Строго на север от Омска тоже можно построить но уже на берегу Иртыша.
Минус навигация - 8 месяцев.  Т.е на космодроме надо иметь запас носителей на зиму.

[Бичпакет]

Омск.Завод там уже есть (полет, где делают ангару).На восток и север малонаселенная местность (  васюганские болота-одни из крупнейших в мире) можно построить космодром.Соеденен с СМП через иртыш-обь.Второй по величине после новосиба город за уралом

Добавлю.  Через Омск протекает Иртыш. И по нему можно перевозить изделия много больше жд-габарита.  Кроме того, и это интересно, к востоку от Омска через 500 км течет Обь.  Иртыш приток Оби.  Таким образом можно предложить - завод в Омске, доставка на космодром по Иртышу.  Многоразовая РН диаметром 6...9м. Тандем. Посадка 1 ступени через 500км поближе к Оби.  Доставка ступеней на космодром по Оби и Иртышу.  Кстати посадочных площадок можно иметь 2...3 и на другие наклонения.  Строго на север от Омска тоже можно построить но уже на берегу Иртыша.
Минус навигация - 8 месяцев.  Т.е на космодроме надо иметь запас носителей на зиму.

Вот эти бы предложения, да засунуть в лысые головы на жирных пузах...жаль что не получится.
Зимой кстати можно доставлять по льду на воздушной подушке или аэросанях

[garg]

К сожалению 3 сосиски мало. У кислорода и метана примерно одинаковый объём (объём метана 85-90% от объёма кислорода. Нужно чётное число баков

Что то у вас сильно большой объем метана. Метан/кислород по массе от 1/3,5-3,6 у нас, до 1/3,8 у Маска. Плотность метана в худшем случае ~ 420 кг/м3. Если переохлажденный ~ 480 кг/м3. В худшем случае  метан должен быть 78% (ну 80% если сильно притянуть за уши). В лучшем - 65%. Думаю реально 70-72% на практике можно спокойно получить.
Так что 2 бака кислорода диаметром по 0,85 от центрального бака метана - и все норм.
Параблоки все равно или делать разного объема или возить дофига лишней массы пустого бака. А так можно сделать летающее крыло из баков, без лишних операций по разделению в полете.

ЗЫ заборчик можно сложить в штабель 3*3 в крайнем случае, 2*2 параблочный агрегат - нет.
Тогда уж лучше агрегат  из жесткого пакета на монобаках равного размера по схеме 3+2.  2 метановых бака и 3 кислородных.  Умозрительно (не знаю размеров) - может в писаться в стол размерности А5 без особых изменений (ну кроме топливной арматуры естественно) За одно будет весовой резерв на изготовление даже многоразовой верхней ступени, или на чугуниевость исполнения ради дешевизны.
А самый идельный по оптимальности использования баков схематоз 4+3. Если все только жестким пакетом -
 Тогда основная схема и оптимизация на наибольшую ПН, меньше баков - меньше эффективность. Но проще возврат первой ступени. (при одинаковой 2-й ступени)

[Большой]

1ст - 4 однобаковых сосиски (2 бака O2, 2 бака CH4)

Соотношение компонентов топлива метан-кислород 1:3

1:3,5

[Андрюха]

Можете представить что это "сосиски"...но лучше так "толстый" центр, чем совсем никак...

[Андрюха]

Продолжение...

[Большой]

А вот тебе

[Владимир Шпирько]

Можете представить что это "сосиски"...но лучше так "толстый" центр, чем совсем никак...

Бак с восемью сплошными перегородками на всю длину?  Это ж сколько они добавят к массе бака или точнее отнимут у ПН?

[Андрюха]

А вот тебе

Да, я так и считал

[Дмитрий В.]

А вот тебе

Уже давно для ЖК-ЖВ достигнуто отношение Мтопл отсека/Мрзт порядка 0,05 (см. 11К25Ц и ВТБ шаттла). А при использовании Алюминий-литевых сплавов и композитов для криогенных баков есть перспективы улучшения до 0,035...0,04.

[Большой]

Продолжение...

А где РН СТК с секционными баками в сборе? Должен быть патент?

[Бичпакет]

Метан/кислород по массе от 1/3,5-3,6 у нас, до 1/3,8 у Маска.

Вовсе нет. Соотношение компонентов, дающее оптимальный удельный импульс, это 1/3,5 для второй ступени и 1/3,3 для первой

Плотность метана в худшем случае ~ 420 кг/м3. Если переохлажденный ~ 480 кг/м3.

Опять нет. Плотность не более 440

[Бичпакет]

А вот тебе

Уже давно для ЖК-ЖВ достигнуто отношение Мтопл отсека/Мрзт порядка 0,05 (см. 11К25Ц и ВТБ шаттла). А при использовании Алюминий-литевых сплавов и композитов для криогенных баков есть перспективы улучшения до 0,035...0,04.

А если для водородного бака магниевый сплав использовать, а толщину листа/вафли не менять? Или сделать лист в 1,5 раза толще и шпангоуты убраь, оставить только стрингеры. Так масса не сократится?

[sychbird]

После начала серийного производства С-5 процесс возрождения Энергии станет неотвратимым.

Просто в силу практического отсутствия основных слагаемых технического риска, наличия производства водорода на Востоке и минимальных общих начальных затрат по сравнению с другими вариантами.