Доступный для России супертяж

[tau13]

Для России с неразвитой техносферой в районе безальтернативного космодрома Восточный (безальтернативного в силу уже вложенных затрат)

А какие такие вложения вложены на Восточном под перспективные метановые или водородные ракеты? Если до них дойдет, то все будут в один голос твердить, что тут все надо заново под них строить.

решающим в выборе конструкции носителя будут соотношения стоимости создания с нуля производства в районе космодрома с учетом затрат на социалку для персонала, и стоимости  затрат на перевозку из районов с действующими квалифицированными производствами.

А не проще ли и не дешевле ли строить все это новое, с нуля где-нибудь в европейской части России? А районы падения устранить за счет многоразовости, например. Ну или стартовать со Ставрополья и падать в северный Каспий.

Организация перевозки сложна не только в финансовом, но и в организационном плане, так требует согласованных действий разных ведомств.

Да уж! Перевозка на Дальний восток намного выгоднее для перевозчиков, чем по развитой дорожной сети до Ставрополя. Поэтому выбор очевиден...

Это касается и выбора топливной пары.

Блин, не удивлюсь, если у нас додумаются даже кислород возить на космодром! По транссибу из подмосковья.
И метан тоже, цистернами. Потому что местный Облгаз зарядит такие техусловия на подключение, что цистернами будет дешевле.

[tau13]

Если у нас прямо рядом с космодромом стоит газоперерабатывающий завод, на котором можно получить метан любой чистоты, то зачем разрабатывается Амур-СПГ? Сжиженный природный газ, неочищенный.

НЯП в роскосмосе так и заявляли что от этого завода ветку будут тянуть к СК амур-СПГ (там рядом) и на мой взгляд это идеальный вариант.
Они же не зявляли, "топливо для амур-спг мы будем возить самолетами газовозами с ямала" правда?

Так на Ямале он дешевле, неужели не понятен смысл? Создают дочку "Роскосмос-газоснабжение" и строят собственную инфраструктуру, а заодно газифицируют населенные пункты по трассе газопровода, на что получают дотации из госбюджета.

Но все-таки я не понял - зачем тянуть ветку газопровода с завода, если оттуда можно протянуть метанопровод и пользоваться горючим с более стабильными и высокими характеристиками?

[Rudel2]

Стоимость топливной инфраструктуры космодрома гигантская.

Почему?
Я вижу, как в Москве буквально за пару лет вырастают новые кварталы на вчерашних пустырях, как быстро возвели тот же НКЦ и не понимаю, что же там такого уникального в этом космодроме?

[Кот Бегемот]

Если у нас прямо рядом с космодромом стоит газоперерабатывающий завод, на котором можно получить метан любой чистоты, то зачем разрабатывается Амур-СПГ? Сжиженный природный газ, неочищенный.

НЯП в роскосмосе так и заявляли что от этого завода ветку будут тянуть к СК амур-СПГ (там рядом) и на мой взгляд это идеальный вариант.
Они же не зявляли, "топливо для амур-спг мы будем возить самолетами газовозами с ямала" правда?

Так на Ямале он дешевле, неужели не понятен смысл? Создают дочку "Роскосмос-газоснабжение" и строят собственную инфраструктуру, а заодно газифицируют населенные пункты по трассе газопровода, на что получают дотации из госбюджета.

Но все-таки я не понял - зачем тянуть ветку газопровода с завода, если оттуда можно протянуть метанопровод и пользоваться горючим с более стабильными и высокими характеристиками?

У вас точно все в порядке?
Сначала вы утверждаете, что газ с ямала дешевле (это уже клиника), а потом сами же предлагаете метанопровод с амурского ГПЗ.

[tau13]

НЯП в роскосмосе так и заявляли что от этого завода ветку будут тянуть к СК амур-СПГ (там рядом) и на мой взгляд это идеальный вариант.

Вот что пишут в профильной литературе по поводу основного поставщика газа на Амурский ГПЗ:

Газ Чаяндинского НГКМ относится к типу метановых (объемная концентрация, %: метан – 82–86; этан – 4,0–4,5; пропан – 1,4–1,6; бутаны – 0,6–0,7) с высоким содержанием азота (7,0–15,0 %) и гелия (0,41–0,60 %) и низким – углекислого газа (0,16–0,20 %) и водорода (0,12 %)

То есть наши деятели собрались этим супом заправлять Амур-СПГ?

А вы в самолеты с Сахалина не верите...

[tau13]

У вас точно все в порядке?

У вас явные проблемы с чувством юмора...

[Кот Бегемот]

То есть наши деятели собрались этим супом заправлять Амур-СПГ?

Так его же все равно сжижать на космодроме надо или вы предлагаете жидкий метан при -182 градуса по трубе гнать на десятки километров?

[Кот Бегемот]

То есть наши деятели собрались этим супом заправлять Амур-СПГ?

Почему вы так решили?Отчистят и в трубу, а на космодроме уже делать СПГ.

[tau13]

Стоимость топливной инфраструктуры космодрома гигантская.

Почему?
Я вижу, как в Москве буквально за пару лет вырастают новые кварталы на вчерашних пустырях, как быстро возвели тот же НКЦ и не понимаю, что же там такого уникального в этом космодроме?

Ох, лучше и не понимать...

Впрочем, ужасно дорогая топливная инфраструктура космодрома - это из разряда 1600-тонной мобильной башни на союзовском СК. Когда в Куру такая же 870 т с оборудованием, а масса несущих конструкций 285 т.

[Дмитрий В.]

Для России с неразвитой техносферой в районе безальтернативного космодрома Восточный (безальтернативного в силу уже вложенных затрат)

А какие такие вложения вложены на Восточном под перспективные метановые или водородные ракеты? Если до них дойдет, то все будут в один голос твердить, что тут все надо заново под них строить.

решающим в выборе конструкции носителя будут соотношения стоимости создания с нуля производства в районе космодрома с учетом затрат на социалку для персонала, и стоимости  затрат на перевозку из районов с действующими квалифицированными производствами.

А не проще ли и не дешевле ли строить все это новое, с нуля где-нибудь в европейской части России? А районы падения устранить за счет многоразовости, например. Ну или стартовать со Ставрополья и падать в северный Каспий.

Организация перевозки сложна не только в финансовом, но и в организационном плане, так требует согласованных действий разных ведомств.

Да уж! Перевозка на Дальний восток намного выгоднее для перевозчиков, чем по развитой дорожной сети до Ставрополя. Поэтому выбор очевиден...

Это касается и выбора топливной пары.

Блин, не удивлюсь, если у нас додумаются даже кислород возить на космодром! По транссибу из подмосковья.
И метан тоже, цистернами. Потому что местный Облгаз зарядит такие техусловия на подключение, что цистернами будет дешевле.

Многоразовость не решает проблему полей падения.

[tau13]

То есть наши деятели собрались этим супом заправлять Амур-СПГ?

Почему вы так решили?Отчистят и в трубу, а на космодроме уже делать СПГ.

Потому что СПГ в названии ракеты. Какой там этот ПГ я показал.

[Дмитрий В.]

Стоимость топливной инфраструктуры космодрома гигантская.

Почему?
Я вижу, как в Москве буквально за пару лет вырастают новые кварталы на вчерашних пустырях, как быстро возвели тот же НКЦ и не понимаю, что же там такого уникального в этом космодроме?

Ох, лучше и не понимать...

Впрочем, ужасно дорогая топливная инфраструктура космодрома - это из разряда 1600-тонной мобильной башни на союзовском СК. Когда в Куру такая же 870 т с оборудованием, а масса несущих конструкций 285 т.

Ну, да, там же и климат одинаковый, и технические требования. С какого хрена они такие разные?

[tau13]

Многоразовость не решает проблему полей падения.

Это вдруг почему? Если ступень не падает, то зачем поля?

При авалийном пуске оно тоже не на своииполя упадет ))))

[Кот Бегемот]

Потому что СПГ в названии ракеты. Какой там этот ПГ я показал.

СПГ - это сжиженый природный газ.Это не занчит, что он не очищеный.Маск тоже покупает LNG хотя по факту это уже очищеный метан, на  ГПЗ.И роскосмос говрил, что протянут трубу от ГПЗ, а не от месторождения.

After the liquefaction process, the liquid methane is stored in insulated tanks until it's ready to be shipped. The nearest LNG facility for SpaceX is in Brownsville Texas, just 30km away from their launch site. From there, SpaceX uses the transportation company GenOx to transport most of their liquid methane. They use state of the art trailers specifically designed to hold liquid methane.

[tau13]

Ну, да, там же и климат одинаковый, и технические требования. С какого хрена они такие разные?

Конечно, климат разный! На Восточном же не бывает тропических ураганов 

[tau13]

СПГ - это сжиженый.

Сжиженный ПРИРОДНЫЙ ГАЗ. 
Это термин такой.

[Кот Бегемот]

Сжиженный ПРИРОДНЫЙ ГАЗ.
Это термин такой.

Да.Там нигде нет слова неочищеный.
И потом после ГПЗ очищенный природный газ миллиардами кубов идет в китай, а ценные примеси использует ГПЗ.
Но, конечно же специально для амур-спг (и tau13 ) возьмут неочищенный и все ценные примеси оставят имея рядом ГПЗ.
Если это шутка.То это глупая шутка.На такие моего чувства юмара не хватает.

[tau13]

И роскосмос говрил, что протянут трубу от ГПЗ, а не от месторождения.

А спорим, что не от ГПЗ? 

[Кот Бегемот]

А спорим, что не от ГПЗ?

А смысл?Трубы-то нет?Как доказывать собрались?

[tau13]

Сжиженный ПРИРОДНЫЙ ГАЗ.
Это термин такой.

Да.Там нигде нет слова неочищеный.
И потом после ГПЗ очищенный природный газ миллиардами кубов идет в китай, а ценные примеси использует ГПЗ.
Но, конечно же специально для амур-спг (и tau13 ) возьмут неочищенный и все ценные примеси оставят имея рядом ГПЗ.
Если это шутка.То это глупая шутка.На такие моего чувства юмара не хватает.

Вот вы просто наобум написали, типа с верой в мудрость руководителе, а я поискал, откуда и как тянут газопровод на Восточный.