Доступный для России супертяж

[Дем]

Дмитрий В. пишет:
1.Значит, в разы больше стартовая масса и стоимость носителей.
2.Важна не столько стоимость исходных материалов, сколько стоимость конечного продукта. Из-за сокращения количества деталей и сборочных единиц, а также технологических операций композитные конструкции могут оказаться дешевле.
3.В результате стоимость решения задачи может возрасти.
4.Какой мрак? Структура себестоимости одинакова для любых изделий

1. Масса - да, стоимость - необязательно.
2. Ну это как считать технологические операции... можно ведь и каждый виток намотки и фрезеровку каждой ячейки "вафли"...
Сейчас станкочасы сильно подешевели, и из металла можно делать столь же ажурное кружево.
4. Структура-то та же, только вот критерии выбора используемых технологий... не секрет ведь, что одну и ту же деталь можно сделать кучей способов, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы и весьма разную цену... А выбирается конкретный иногда потому что "мы с директором того завода вместе учились"

Back-stabber пишет:
Не стой стороны пляшите. Плевать всем на эти перспективы. Вояк трясите. И им-же предлагайте. Иначе никак.

Вояки нынче далеко не самый богатый покупатель.

Salo пишет:
Володь, тебе напомнить как главный противник водорода

Противником водорода и керосина он был исключительно в силу занимаемого кресла. поменял кресло - поменялись убеждения.

[Старый]

Дем пишет о Глушко:поменял кресло - поменялись убеждения.

Ай, молодец! (Глушко)

[Shestoper]

Дем пишет:
1. Масса - да, стоимость - необязательно.
2. Ну это как считать технологические операции... можно ведь и каждый виток намотки и фрезеровку каждой ячейки "вафли"...
Сейчас станкочасы сильно подешевели, и из металла можно делать столь же ажурное кружево.
4. Структура-то та же, только вот критерии выбора используемых технологий... не секрет ведь, что одну и ту же деталь можно сделать кучей способов, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы и весьма разную цену... А выбирается конкретный иногда потому что "мы с директором того завода вместе учились"

Нужно ещё учитывать, что у многоступенчатой ракеты при добавлении ещё одной ступени ХС растет в арифметической прогрессии, а масса в геометрической.
Чем выше (и меньше) ступень, тем более оправданы на ней технические изыски. Чем ниже - тем дубовее должна быть.

Но как бы ни была низка цена вывода кг ПН на супертяже, для коммерческих нагрузок в их нынешней форме он будет невостребован. Во всяком случае на регулярной основе. Как не используют в роли речного трамвая супертанкер (хотя тонно-километр у него сверхдешевый). Слишком хилый сейчас коммерческий грузопоток.
Загрузить супертяж можно только регулярными полетами к Луне, Марсу, Каллисто. Большую часть его ПН будет составлять топливо и рабочее тело ЭРД. А стоимось ПН типа каллистоходов можно снизить только их крупносерийным (сравнительно) производством.

[Myth]

2025 пишет:
Вы думаете о дне сегодняшнем и не понимаете, что уже через каких-то 5-10 лет все кардинально поменяется.

Ох уж эти ламеры... Они так искренне верят в то, что стоит чуть-чуть подождать, и их галлюцинации наконец-то станут реальностью

2025 пишет:
Даже сейчас можно найти коммерческие нагрузки для сверхтяжа (телескоп).

Постойте, дайте угадаю. Наверное, это будет тоже (как и ПК) венчурный проект?

2025 пишет:
После запуска ядерного буксира спрос вырастет на порядки.

Конечно, вырастет. Вы, главное, не волнуйтесь, пройдет весна и Вас отпу... Стоп! Ведь лето ж сейчас? Ну, тогда даже и не знаю...

[Myth]

Bell пишет:
Главное, не забудьте рассказать нам потом про коммерческий телескоп

Можете не ждать, проверено. Ну, максимум книжки отошлет читать.

[Bell]

Старый пишет:
Что вы докопались до 2025?
Он прав. Требуется не совершенство а рубли за кг.
 Если запускать спутники 1000-тонной ракетой на мокрой соломе окажется дешевле чем 200-тонной на водороде то будут запускать на соломе.

Володя, ты эта, что Волга впадает в Каспийское море не рассказывай, мы в курсе.
До чего докопались - там выше вполне конкретно сказано. Кадр предлагает делать коммерческие сверхтяжи по аналогии с нынешними ГСО-носителями.
Солома это дюже креативно, но поскольку разговор тут про сверхтяжи, то на мокрой соломе он будет весить раз в 10 больше, чем ты написал и при таком раскладе скорее все-таки согласятся на водород  

[Bell]

Старый пишет:

Дем пишет о Глушко:поменял кресло - поменялись убеждения.

Ай, молодец! (Глушко)

Слушай, скажи - а на тебя этот принцип тоже распространается, а?

[Старый]

Bell пишет:
Слушай, скажи - а на тебя этот принцип тоже распространается, а?  

Нет!

[Дем]

Shestoper пишет:
Но как бы ни была низка цена вывода кг ПН на супертяже, для коммерческих нагрузок в их нынешней форме он будет невостребован. Во всяком случае на регулярной основе.  Слишком хилый сейчас коммерческий грузопоток.
Загрузить супертяж можно только регулярными полетами к Луне, Марсу, Каллисто.

ИМХО, супертяж может окупится, когда для него есть нагрузка не менее чем на 10-25 стартов в год. Если меньше - выгодней обойтись обычными тяжелыми ракетами.

Shestoper пишет:
Большую часть его ПН будет составлять топливо и рабочее тело ЭРД.

А вот не факт - всё это выгодней на месте набрать.

[Павел73]

Старый пишет:

Bell пишет:
Слушай, скажи - а на тебя этот принцип тоже распространается, а?    

Нет!

То есть, "молодец" он - в кавычках?

[Старый]

Павел73 пишет:
То есть, "молодец" он - в кавычках?

Я описАлся. Я хотел сказать "Ай, молодца!"

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
То есть, "молодец" он - в кавычках?

Я описАлся. Я хотел сказать "Ай, молодца!"

Но всё равно - в кавычках?

[Дмитрий Инфан]

Дем пишет:

Shestoper пишет:
Но как бы ни была низка цена вывода кг ПН на супертяже, для коммерческих нагрузок в их нынешней форме он будет невостребован. Во всяком случае на регулярной основе. Слишком хилый сейчас коммерческий грузопоток.
Загрузить супертяж можно только регулярными полетами к Луне, Марсу, Каллисто.

ИМХО, супертяж может окупится, когда для него есть нагрузка не менее чем на 10-25 стартов в год. Если меньше - выгодней обойтись обычными тяжелыми ракетами.

ИМХО, наивно надеяться, что супертяжи когда-нибудь окупятся - они принципиально убыточны (что шаттл, что Сатурн, что Энергия  и Н-1). Область применения супертяжей - отдельные уникальные операции, где обычными ракетами не обойтись.
Например, чтобы слетать на Луну нужен или семипуск, или пуск одного супертяжа.

[Дем]

Если вдруг стали запускать тысячи тонн в год - то значит это почему-то стало выгодным.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
ИМХО, наивно надеяться, что супертяжи когда-нибудь окупятся - они принципиально убыточны (что шаттл, что Сатурн, что Энергия и Н-1). Область применения супертяжей - отдельные уникальные операции, где обычными ракетами не обойтись.

Ну а если операции вдруг перестали быть уникальными? И стали обыденными до зевоты? Например построили лунную базу и пуски к ней происходят по 6 штук в год (два пилотируемых, четыре грузовых). И так в течение ну допустим 10 лет? Так - окупятся?

[Антикосмит]

Супертяж окупится только тогда, когда будет встроен в реальную экономическую цепочку как сейчас ракеты класса Протона. Что он будет делать вопрос второй. Может станет запускать роботов для сведения старых спутников, может пачками спутники будет запускать на ГСО, может и для лунной промышленности пригодится, когда и если освоим термояд с участием гелия-3, может промышленные модули для производства неведомо чего на НОО выводить.

Наука никогда не окупится, т.к. исследоваться будут наверняка объекты и явления не участвующие в земной экономической деятельности.

[Alex_II]

Антикосмит пишет:
Наука никогда не окупится, т.к. исследоваться будут наверняка объекты и явления не участвующие в земной экономической деятельности.

Вообще-то любая геолого-разведка проходит по статье "наука", а выхлоп может быть вполне себе практический...

[Антикосмит]

Исключительно в рамках программы по освоению небесных тел.

[Alex_II]

Антикосмит пишет:
Исключительно в рамках программы по освоению небесных тел.

Ну так. Посмотрим, чего наработают Planetary Resourses... В конце концов залежи околовсяческих руд на дне океана потихоньку стали осваивать - может и очередь астероидов придет через некоторое время...

[Антикосмит]

Везти из космоса на Землю имеет смысл только что-то очень-очень дорогое. Ничего такого на астероидах и в помине нет скорее всего.