Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Антикосмит пишет:
Везти из космоса на Землю имеет смысл только что-то очень-очень дорогое. Ничего такого на астероидах и в помине нет скорее всего.

А мы искали? Платиноиды как минимум должны быть - часть крупнейших месторождений связаны с астроблемами... Что-то более редкое и ценное - смотреть надо. Ну а вода, газы и металлы попроще - пойдут как раз на нужды освоения космоса... когда-нибудь...

[Bell]

Антикосмит пишет:
Супертяж окупится только тогда, когда будет встроен в реальную экономическую цепочку как сейчас ракеты класса Протона.

Вообще-то тема называется "Доступный для России супертяж". А фантастику давайте в другой раздел. Даже если когда-то она станет реальностью, то к доступности сейчас это не имеет отношения.

[Дем]

Alex_II пишет:
Ну а если операции вдруг перестали быть уникальными? И стали обыденными до зевоты? Например построили лунную базу и пуски к ней происходят по 6 штук в год (два пилотируемых, четыре грузовых). И так в течение ну допустим 10 лет? Так - окупятся?

6 - мало. Этот же груз можно вывести ненапряжно пуляя по протону раз в полторы недели...

Антикосмит пишет:
Везти из космоса на Землю имеет смысл только что-то очень-очень дорогое. Ничего такого на астероидах и в помине нет скорее всего.

Миллион тонн железа - это дорого? даже металлолом $150-300/т
А это скромный камушек метров 50 размером... одного-двух запусков тяжёлой ракеты вполне хватит чтобы притащить...

[Alex_II]

Дем пишет:
6 - мало. Этот же груз можно вывести ненапряжно пуляя по протону раз в полторы недели...

Протон в полторы недели - это ненапряжно? Я фалломорфирую... Их за всю историю ракеты больше 13 штук в год не пускали кажется... А кроме того - более мелкие аппараты - меньше доля полезного груза... Да и людей не выведешь...

[Антикосмит]

Bell пишет:

Антикосмит пишет:
Супертяж окупится только тогда, когда будет встроен в реальную экономическую цепочку как сейчас ракеты класса Протона.

Вообще-то тема называется "Доступный для России супертяж". А фантастику давайте в другой раздел. Даже если когда-то она станет реальностью, то к доступности сейчас это не имеет отношения.

Ответ прост как 5 копеек. Первая ступень на движках семейства РД-170, очевидно, модульная максимально доступного диаметра в 4 метра. Верхние ступени надкалиберные керосиновые или водородные (РД-146). Больше не из чего собирать.

[Дем]

Alex_II пишет:
Протон в полторы недели - это ненапряжно ? Я фалломорфирую... Их за всю историю ракеты больше 13 штук в год не пускали кажется... А кроме того - более мелкие аппараты - меньше доля полезного груза... Да и людей не выведешь...

Ну не конкретно протон а ракета того же класса... сделать объёмы производства не 12 а 36-48 штук в год - чего сложного?
А доля ПН у больших ракет и меньше оказаться может - ей прочность большая нужна, чтобы при перегрузках не развалилась...
Сколько там у американцев та бочка весила, в которой ЛМ при выводе стоял?

[Alex_II]

Дем пишет:
А доля ПН у больших ракет и меньше оказаться может - ей прочность большая нужна, чтобы при перегрузках не развалилась...

Пока практика говорит ровно наоборот - доля ПН у больших ракет - выше. Сатурн 5 - 4,76% Энергия - 4,37% Протон - 3,12% Дельта-Хэви- 3,5%

Дем пишет:
сделать объёмы производства не 12 а 36-48 штук в год - чего сложного?

Да в общем ничего. Не считая того, что сделать 6 супертяжей в год - проще чем 48 ракет 20-тонного класса...

[Павел73]

Антикосмит пишет:
Ответ прост как 5 копеек. Первая ступень на движках семейства РД-170, очевидно, модульная максимально доступного диаметра в 4 метра. Верхние ступени надкалиберные керосиновые или водородные (РД-146). Больше не из чего собирать.

Одним словом, Виктория-К.

[Павел73]

Короче, если супертяж всё-таки собираются делать, то надо делать Викторию-К и её варианты различной грузоподъёмности. Дешевле и доступнее не придумать. Если супертяж делать не собираются, то надо делать Союз-5 в вариантах как с двумя, так и с четырьмя боковыми блоками 1 ступени. А может, и с шестью...  

[Mark]

Сосдание Викторию-К с ПН 100-110 тонн, это будет много шагов назад для русской космонавтики.

1- Например стартова масса ТЕМ-25Мвт будет на 125 тонн, не для Виктории
2- Для Лунных полетов нужны будет 85 тонник (два пуска) или 170-180 тонник один пуск (будет только не удобно).
3- Транспорт крупногабаритных ПН как РБ на ЯРД ест невозможны.
4- Малая тяговооружённость 1,27 против 1,5 у  Энергии, будут большие гравитационные потери.

В журнале Новости космонавтики была статья Д. Воронцова "Возращаясь к Виктории-К", там было несколко критических замечания. Другом словом, носитель Виктория-К сегодня абсолютно не идёт.

[Дмитрий Инфан]

Mark пишет:
В журнале Новости космонавтики была статья Д. Воронцова "Возращаясь к Виктории-К", там было несколко критических замечания. Другом словом, носитель Виктория-К сегодня абсолютно не идёт.

Совершенно верно! Амбициознее надо быть, амбициознее! Вот конструкторам "Ангары" в конце 90-х не хватило амбициозности, в результате чего был спроектирован худосочный УРМ, который сегодня критикуют все кому не лень...

[Seerndv]

Дмитрий Инфан пишет:
Совершенно верно! Амбициознее надо быть, амбициознее! Вот конструкторам "Ангары" в конце 90-х не хватило амбициозности, в результате чего был спроектирован худосочный УРМ, который сегодня критикуют все кому не лень...

- нужен спецсамолёт на базе Ил-96, и ЦиХ это осознал, а дальше будут амбиции, и проекты типа "Виктории-К" похорошеют

[Дем]

Alex_II пишет:
Пока практика говорит ровно наоборот - доля ПН у больших ракет - выше. Сатурн 5 - 4,76% Энергия - 4,37% Протон - 3,12% Дельта-Хэви- 3,5%

Доля ПН больше, но сама эта ПН содержит больше бесполезной массы (силовые элементы и т.д.) единственное назначение которой - выдерживать нагрузки при выводе на орбиту
Так что так на так и выходит.

Alex_II пишет:
Да в общем ничего. Не считая того, что сделать 6 супертяжей в год - проще чем 48 ракет 20-тонного класса...

не уверен. тут много говорили про выгоды серийного производства...

[Alex_II]

Дем пишет:
Доля ПН больше, но сама эта ПН содержит больше бесполезной массы (силовые элементы и т.д.)

Да прям... Это если выводить 200т десятком 20-тонных ракет у вас будет в этих 200т полно ненужного - весь служебный борт на каждой единичной ПН, который заменился бы куда более легким служебным бортом на 200т ПН... Стыковочные узлы на каждой ПН со всем сопутствующим оборудованием...
Смотрите сами КК Прогресс весит 7450кг из которых груз - сейчас примерно 2500кг, у предыдущих модификаций - было еще меньше,. ATV весит 19357кг, груз - 7670кг 
У HTV  соотношение еще круче (полный вес 16,т из них 6т груза) - но там система стыковки другая, это некорректно приводить  в пример...

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:
Короче, если супертяж всё-таки собираются делать, то надо делать Викторию-К и её варианты различной грузоподъёмности. Дешевле и доступнее не придумать. Если супертяж делать не собираются, то надо делать Союз-5 в вариантах как с двумя, так и с четырьмя боковыми блоками 1 ступени. А может, и с шестью...

Схема Виктории-К имеет существенный недостаток - РД-191 непрерывно работает порядка 600 секунд.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
РД-191 непрерывно работает порядка 600 секунд.

А сколько он при наземных испытаниях работал непрерывно? Максимум?

[Mark]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
РД-191 непрерывно работает порядка 600 секунд.

А сколько он при наземных испытаниях работал непрерывно? Максимум?

На метан двигатель демонстратор ( С5.86.1000-0 №2 тягой 7,5 тс) работал стабильно рекордные 2007 секунд     :!:  

В ходе испытания выполнено двукратное включение двигателя. Длительность первого включения составила 162 секунды. На втором включении была достигнута рекордная длительность работы двигателя такой размерности при однократном включении – 2007 секунд.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/7995

[Вал]

Дмитрий В. пишет:

Павел73 пишет:
Короче, если супертяж всё-таки собираются делать, то надо делать Викторию-К и её варианты различной грузоподъёмности. Дешевле и доступнее не придумать. Если супертяж делать не собираются, то надо делать Союз-5 в вариантах как с двумя, так и с четырьмя боковыми блоками 1 ступени. А может, и с шестью...

Схема Виктории-К имеет существенный недостаток - РД-191 непрерывно работает порядка 600 секунд.

А возможность запуска третьей ступени в полете совсем не рассматривалась? И насколько, в этом случае, ПН упала бы?

[Bell]

Вал пишет:
И насколько, в этом случае, ПН упала бы?

Выросла бы за счет увеличения "ступенчатости".

[Дем]

Alex_II пишет:
Да прям... Это если выводить 200т десятком 20-тонных ракет у вас будет в этих 200т полно ненужного - весь служебный борт на каждой единичной ПН, который заменился бы куда более легким служебным бортом на 200т ПН... Стыковочные узлы на каждой ПН со всем сопутствующим оборудованием...

Служебный борт вполне реюсабелен. Если собирать запущенное буксиром с манипулятором - то и остальное весьма скромно выходит.