Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

МБР

Цитата: Антикосмит от 16.12.2024 23:41:53
Цитата: МБР от 16.12.2024 04:53:49потолще блок делать.
Никогда! Железнодорожный габарит наша священная корова.
Дирижаблями, дирижаблями нужно ступени таскать. Давно пора освоить технологии дирижаблестроения, для освоения Сибири и ДВ, это только ленивый не предлагал, но правительство зажимает деньги на перспективное направление.
    Поскольку сверхтяж будет проектироваться долго, можно параллельно и дирижаблями заняться. Ну всё равно ведь когда-то придется преодолеть эти несчастные 4 метра ЖД-габарита!

МБР

Цитата: B7BB от 16.12.2024 07:37:08
Цитата: МБР от 16.12.2024 04:53:49а потом, по той же технологии
Эм, а Ангара чем не оно?
Кроме того что толще чем бустеры делать основную часть не получится.
Масштабировать оборудование и производственную оснастку. Было бы желание, лет за 10 это можно сделать. Ну делали же "Энергию", в конце концов. Это же не "rocket science"! :))

Дем

Цитата: МБР от 18.12.2024 03:47:08Масштабировать оборудование и производственную оснастку. Было бы желание, лет за 10 это можно сделать.
Если есть желание - то достаточно посмотреть сколько времени Маск свои гигабаи строил. Считанные месяцы.
А сварочник один и тот же независимо от диаметра кольца.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Искандер

Цитата: МБР от 18.12.2024 03:47:08
Цитата: B7BB от 16.12.2024 07:37:08
Цитата: МБР от 16.12.2024 04:53:49а потом, по той же технологии
Эм, а Ангара чем не оно?
Кроме того что толще чем бустеры делать основную часть не получится.
Масштабировать оборудование и производственную оснастку. Было бы желание, лет за 10 это можно сделать. Ну делали же "Энергию", в конце концов. Это же не "rocket science"! :))

Вы как с Луны свалились, ей Богу...
"Было бы желание." Желания сейчас другие и ресурсов на всё не хватает, станок работает и рубль дешевеет. Как раз время для СТК.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

algol5720

Цитата: Искандер от 18.12.2024 07:40:58
Цитата: МБР от 18.12.2024 03:47:08
Цитата: B7BB от 16.12.2024 07:37:08
Цитата: МБР от 16.12.2024 04:53:49а потом, по той же технологии
Эм, а Ангара чем не оно?
Кроме того что толще чем бустеры делать основную часть не получится.
Масштабировать оборудование и производственную оснастку. Было бы желание, лет за 10 это можно сделать. Ну делали же "Энергию", в конце концов. Это же не "rocket science"! :))

Вы как с Луны свалились, ей Богу...
"Было бы желание." Желания сейчас другие и ресурсов на всё не хватает, станок работает и рубль дешевеет. Как раз время для СТК.
Все равно придется делать свой многоразовый СТК и начинать надо с Союз-СПГ, для изготовления которого,
все технологии уже сегодня имеются.

B7BB

Цитата: algol5720 от 18.12.2024 08:07:18все технологии уже сегодня имеются.
Проект явно более сложный и трудозатратный чем Ангара, а у неё вон сколько времени до начала эксплуатации прошло.

Rudel2

Цитата: algol5720 от 18.12.2024 08:07:18Все равно придется делать свой многоразовый СТК
Кто сказал?

algol5720

Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 08:17:33
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 08:07:18Все равно придется делать свой многоразовый СТК
Кто сказал?
Говорят все,а делает лишь Маск.

Rudel2

Цитата: algol5720 от 18.12.2024 08:34:52
Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 08:17:33
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 08:07:18Все равно придется делать свой многоразовый СТК
Кто сказал?
Говорят все,а делает лишь Маск.
Ну Маску-то зачем СТК понятно, Старлинки запускать.
А зачем РФ супертяж?
При условии, что даже тяжы загрузить абсолютно нечем?

algol5720

Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 08:47:51
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 08:34:52
Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 08:17:33
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 08:07:18Все равно придется делать свой многоразовый СТК
Кто сказал?
Говорят все,а делает лишь Маск.
Ну Маску-то зачем СТК понятно, Старлинки запускать.
А зачем РФ супертяж?
При условии, что даже тяжы загрузить абсолютно нечем?
Во-первых супертяж России не нужен был никогда,а вот многоразовый СТК нужен и сейчас,тк вывод полезной нагрузки на нем на порядок дешевле,чем на одноразовом супертяже. И неизвестна масса Российских старлинков после 30-го года,плюс ТЭМы и новые блоки РОСС...

Rudel2

Цитата: algol5720 от 18.12.2024 09:09:01вывод полезной нагрузки на нем на порядок дешевле,чем на одноразовом супертяже.
Какая разница, сколько стоит вывод, если полезной нагрузки нет?
Протон-М сейчас самая дешёвая ракета в мире, её стоимость практически равна стоимости топлива - и это никак не помогает дострелять наконец эту РН и закрыть пусковую.

cross-track

Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:14:37Протон-М сейчас самая дешёвая ракета в мире, её стоимость практически равна стоимости топлива
Это сколько сейчас стоит запуск спутника на ракете Протон-М?
Live and learn

Rudel2

Цитата: cross-track от 18.12.2024 10:19:15
Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:14:37Протон-М сейчас самая дешёвая ракета в мире, её стоимость практически равна стоимости топлива
Это сколько сейчас стоит запуск спутника на ракете Протон-М?
Учитывая, что каждое продления эксплуатации уже списанной ракеты стоит денег - пуск Протона фактически равен стоимости её обслуживания на ТК и СК.
Эти работы грубо можно оценить в половину от стоимости изготовления ракеты.

cross-track

Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:30:18
Цитата: cross-track от 18.12.2024 10:19:15
Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:14:37Протон-М сейчас самая дешёвая ракета в мире, её стоимость практически равна стоимости топлива
Это сколько сейчас стоит запуск спутника на ракете Протон-М?
Учитывая, что каждое продления эксплуатации уже списанной ракеты стоит денег - пуск Протона фактически равен стоимости её обслуживания на ТК и СК.
Эти работы грубо можно оценить в половину от стоимости изготовления ракеты.
А, так это ваши оценки, а я думал, что это объявленная цена за запуск.
Live and learn

algol5720

Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:14:37
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 09:09:01вывод полезной нагрузки на нем на порядок дешевле,чем на одноразовом супертяже.
Какая разница, сколько стоит вывод, если полезной нагрузки нет?
Протон-М сейчас самая дешёвая ракета в мире, её стоимость практически равна стоимости топлива - и это никак не помогает дострелять наконец эту РН и закрыть пусковую.
А с каких пор Протон супертяж?

Rudel2

Цитата: algol5720 от 18.12.2024 10:41:34
Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:14:37
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 09:09:01вывод полезной нагрузки на нем на порядок дешевле,чем на одноразовом супертяже.
Какая разница, сколько стоит вывод, если полезной нагрузки нет?
Протон-М сейчас самая дешёвая ракета в мире, её стоимость практически равна стоимости топлива - и это никак не помогает дострелять наконец эту РН и закрыть пусковую.
А с каких пор Протон супертяж?
Ни с каких.
Я и говорю, даже на тяж нагрузки нет.
Ни на Протон, ни на Ангару.

algol5720

Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:44:09
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 10:41:34
Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:14:37
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 09:09:01вывод полезной нагрузки на нем на порядок дешевле,чем на одноразовом супертяже.
Какая разница, сколько стоит вывод, если полезной нагрузки нет?
Протон-М сейчас самая дешёвая ракета в мире, её стоимость практически равна стоимости топлива - и это никак не помогает дострелять наконец эту РН и закрыть пусковую.
А с каких пор Протон супертяж?
Ни с каких.
Я и говорю, даже на тяж нагрузки нет.
Ни на Протон, ни на Ангару.
Потому и нет,что недотяжи,дорогие и грязные одноразовики... ;)

Rudel2

Цитата: algol5720 от 18.12.2024 10:50:14
Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:44:09
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 10:41:34
Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 10:14:37
Цитата: algol5720 от 18.12.2024 09:09:01вывод полезной нагрузки на нем на порядок дешевле,чем на одноразовом супертяже.
Какая разница, сколько стоит вывод, если полезной нагрузки нет?
Протон-М сейчас самая дешёвая ракета в мире, её стоимость практически равна стоимости топлива - и это никак не помогает дострелять наконец эту РН и закрыть пусковую.
А с каких пор Протон супертяж?
Ни с каких.
Я и говорю, даже на тяж нагрузки нет.
Ни на Протон, ни на Ангару.
Потому и нет,что недотяжи,дорогие и грязные одноразовики... ;)
Ещё раз, как может быть дорогой снятая с производства ракета, которая съедает деньги одним фактом своего существования?

Prokrust

Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 11:24:58Ещё раз, как может быть дорогой снятая с производства ракета, которая съедает деньги одним фактом своего существования?
Это же просто!
Вот те же НК-33 также хранили, вместо того чтобы отправить на металлолом, и они тоже съедали деньги. А ведь вместо них могли в сарайке что-то более полезное хранить, да хоть металлолом к примеру.

Rudel2

Цитата: Prokrust от 18.12.2024 11:30:53
Цитата: Rudel2 от 18.12.2024 11:24:58Ещё раз, как может быть дорогой снятая с производства ракета, которая съедает деньги одним фактом своего существования?
Это же просто!
Вот те же НК-33 также хранили, вместо того чтобы отправить на металлолом, и они тоже съедали деньги. А ведь вместо них могли в сарайке что-то более полезное хранить, да хоть металлолом к примеру.
Это было волюнтаристское решение Кузнецова.
По-хорошему, все НК-33 должны были быть уничтожены вместе с Н1.