Доступный для России супертяж

[Demir_Binici]

Протон-М сейчас самая дешёвая ракета в мире, её стоимость практически равна стоимости топлива - и это никак не помогает дострелять наконец эту РН и закрыть пусковую.

В мире никакой оценки стоимости Протона на сегодняшний существовать не может. А вот в той ограниченной его части, которая называется РФ, РН Протон-М действительно можно считать условно бесплатной, в том смысле, что производство новых РН Ангара или Союз-2 стоит денег, а РН Протон-М уже произведены и оставшиеся после 2025 года 9 (или 8 штук) могут превратиться в артефакты, представляющие интерес разве что для музеев.

Учитывая, что каждое продления эксплуатации уже списанной ракеты стоит денег - пуск Протона фактически равен стоимости её обслуживания на ТК и СК.
Эти работы грубо можно оценить в половину от стоимости изготовления ракеты.

А вот здесь вы ошибаетесь. Имеющиеся РН Протон-М пока не списаны. А для запуска помимо подготовки к пуску и стоимости топлива требуется ещё и РБ Бриз-М или ДМ-03. Их производство, в отличие от  РН Протон-М не прекращено, так как они используются и на Ангаре А5.

Именно так, как вы пишете всё и планируется "дострелять и закрыть пусковую". Однако по действующему соглашению "закрыть пусковую" планируется с окончанием 2025 года, а ПН до этого срока ожидается только 2 на 11 (или 10) имеющихся ракет. Не успевают "дострелять".  Казахстан пока не согласился на пересмотр соглашения. Если согласится, то изготовленные ракеты будут израсходованы примерно к 2030 году, конечно если спутники сделают в обещанные сроки.

[Demir_Binici]

Это было волюнтаристское решение Кузнецова.
По-хорошему, все НК-33 должны были быть уничтожены вместе с Н1.

Да за такой волюнтаризм "надо памятники чугунные на вокзалах ставить" (c).

Летом 1993 года 47 двигателей НК-33 и НК-43 продали Aerojet. По 1.1 миллиона баксов за штуку. Вы представляете какая это куча бабла для того непростого времени?

[Дедан]

Давайте расставим все точки над И... Супертяж мог создать СССР. С третьей попытки. России ,будем  честны,это не по силам ,да и не по карману. Да и смысла нет. Столько ,сколько выведут 3 мах 4 СТ ,Маск фальконами только перекроет втрое ,вчетверо. Да и по деньгам также.А ещё суперкосмодром нужно содержать....
Но и без космоса тоже нельзя задавят.Хрен его знает что могут даже в старлинки насовать.
Значит запускать нужно много и дёшево. Если не себе ,тут тоже тяжко,то хотя-бы растущему Югу на первых порах.
Маск давным давно показал ,СТ по сравнению с РН среднего класса это абсолютный проигрыш. И делает он свой СТ по одной простой причине,есть технические и денежные возможности. Да и на Марс очень хочется....
Китайцы, эти тоже впряглись,в догонялки играть.
Что делать нам?
То,что мы можем! Эскадрилью самолётов-носителей (см.выше) и небольшой флот недо-ССТО с воздушным стартом.
Надеюсь не посчитают оффтопом.

[Rudel2]

То,что мы можем! Эскадрилью самолётов-носителей (см.выше) и небольшой флот недо-ССТО с воздушным стартом.

История не знает успешных реализаций воздушного старта.

[garg]

А вот ССТО ,плюс воздушный старт,наше космическое будущее.

Дело за пустяком - построить ССТО плюс воздушный старт.

На порядок,как минимум дешевле чем СТ и на порядок полезней. Да и проще. Два Руслана состыковать и РН на водороде среднего класса. Даже движки почти есть РД701-704.

Это называется не КОРОНА, а МАКС

[Demir_Binici]

Маск давным давно показал ,СТ по сравнению с РН среднего класса это абсолютный проигрыш.

Это он только лично вам показал. Другим он такого пока не показывал, а наоборот, собирается показать ровно обратное.

Значит запускать нужно много и дёшево.

С этого места подробнее. Что и куда.

Если не себе ,тут тоже тяжко,то хотя-бы растущему Югу на первых порах.

Это кто конкретно? Огласите весь список пжста. И надо оно им?

То,что мы можем! Эскадрилью самолётов-носителей...

А самолёты уже можем? Я что-то пропустил?

[algol5720]

Что делать нам?

Нам запускать ТЭМы  на ССО мощностью 100-300 квт с космическими лазерами.

[Demir_Binici]

Супертяж мог создать СССР. С третьей попытки.

Вроде со второй. Энергию вполне можно считать супертяжем, хотя и с весьма ограниченной областью применения - супертяж для НОО.

[B7BB]

История не знает успешных реализаций воздушного старта.

С чего бы им быть, если воздушный старт по параметрам намного хуже любой самой примитивной дешёвой и простой первой ступени. А самолёт который может даже такой плохой и практически бесполезный воздушный старт организовать это очень большой, очень сложный и очень дорогой, как в разработке так и в эксплуатации, самолёт.
Непонятно откуда берутся такие уверенные надежды, что если уж самую примитивную, малоэффективную и дубовую первую ступень оказывается слишком дорого разработать и производить, то вот самолёты для воздушного старта хватит средств и разработать и эксплуатировать целую эскадрилью.
И это при том что первую такую ступень разработать и производить якобы "дорого", но выкидывание каждый раз воздушно-стартовой ссто которая ввиду своей ссто'шности будет по всем параметрам почти такая же как эта первая ступень, но должна обладать намного лучшим весовым совершенством, уже становится не дорого.
Это ведь экономия не то что в 2 раза, не то что 1.5, а максимум в 1.1-1.2. Хотя скорее из-за требования высокого весового совершенства хоть к ссто хоть к полуссто, да плюс разработка и эксплуатации самолёта, получится раза в 2 дороже, в лучшем случае.

И если нагрузки не появляется при том что ракета есть бесплатная, нужно только разгонный блок оплатить. То дешевенее в 2 раза не поможет.(хотя и такого не будет) Даже в 5 раз не поможет. Даже наверное в 10. Вообще ситуация с разгонными блоками интересная, с чего бы например Ангаре стоть 40-50млн, если у разгонного блока цена получается 8?

[Demir_Binici]

Что делать нам?

Нам запускать ТЭМы  на ССО мощностью 100-300 квт с космическими лазерами.

Был в СССР такой проект. Ничем хорошим для СССР не закончился. Считаете, что стоит повторить?

[B7BB]

Другим он такого пока не показывал, а наоборот, собирается показать ровно обратное.

А какая максимальная пн считается у фалкона правдивой в случае возвращения в место старта? 22.8 в расходном варианте и 17.4 в случае посадки на баржу +- подверждённые вроде, для возвращения в место старта данных мне как-то не попадалось.
Если Маск всё-таки решил делать возвращаемую вторую ступень, то похоже из этого следует что ему довольно дорого обходится вторая ступень фалкона. Даже можно прикинуть эту цифру. При том что там всего 1, простенький и очень массовый мерлин.

[cross-track]

Если Маск всё-таки решил делать возвращаемую вторую ступень, то похоже из этого следует что ему довольно дорого обходится вторая ступень фалкона.

Совсем не похоже. Маск совсем не из-за дороговизны второй ступени Фалкона задумал полностью многоразовый супертяж.

[B7BB]

Если Маск всё-таки решил делать возвращаемую вторую ступень, то похоже из этого следует что ему довольно дорого обходится вторая ступень фалкона.

Совсем не похоже. Маск совсем не из-за дороговизны второй ступени Фалкона задумал полностью многоразовый супертяж.

Значит и дальше будет 150+- полётов фалкона в год, и всего несколько полётов старшипа после полной готовности и доводки, иначе или банкротсво или конкуренты задавят и тоже банкротство

[Demir_Binici]

А какая максимальная пн считается у фалкона правдивой в случае возвращения в место старта?

Это от орбиты зависит.

22.8 в расходном варианте и 17.4 в случае посадки на баржу

Сравнивать 22.8 с 17.4 (точнее 17.5) напрямую никак нельзя. Ибо первая цифра - 200 км орбита с наклонением космодрома (так подразумевается), а вторая - ~300 км круговая (почти) с изменением наклонения на 14.5°. Стоит избегать сравнения по цифрам вывода на 200 км круговую орбита. Эта орбита обычно промежуточная, а не целевая. Если сравниваете ракеты по возможностям вывода на низкие орбиты, берите или SSO или полярную 500 или 700 км или что найдётся ещё подходящее. Орбита МКС, например.

для возвращения в место старта данных мне как-то не попадалось

Вполне официальные данные здесь.
https://elvperf.ksc.nasa.gov
Выбираете орбиту и сравниваете.

Я много где приводил цифры оттуда для ASDS и RTLS. Вот например сегодня.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24483.msg2687990#msg2687990

[Дедан]

То,что мы можем! Эскадрилью самолётов-носителей (см.выше) и небольшой флот недо-ССТО с воздушным стартом.

История не знает успешных реализаций воздушного старта.

Варианты были.если вы не а курсе. РН маленькие ,особых преимуществ не имели.Вопрос многоразовости не стоял.

А вот ССТО ,плюс воздушный старт,наше космическое будущее.

Дело за пустяком - построить ССТО плюс воздушный старт.

На порядок,как минимум дешевле чем СТ и на порядок полезней. Да и проще. Два Руслана состыковать и РН на водороде среднего класса. Даже движки почти есть РД701-704.

Это называется не КОРОНА, а МАКС

Ну ,скажем не совсем так,даже самолёты-носители разные. И РН на базе КОРОНы. Многоразовая с РД посадкой.

Маск давным давно показал ,СТ по сравнению с РН среднего класса это абсолютный проигрыш.

Это он только лично вам показал. Другим он такого пока не показывал, а наоборот, собирается показать ровно обратное.

Значит запускать нужно много и дёшево.

С этого места подробнее. Что и куда.

Если не себе ,тут тоже тяжко,то хотя-бы растущему Югу на первых порах.

Это кто конкретно? Огласите весь список пжста. И надо оно им?

То,что мы можем! Эскадрилью самолётов-носителей...

А самолёты уже можем? Я что-то пропустил?

СТ и дороже и опаснее.Но у него ,(М) такой грузопоток,который Ф-9 уже не вытягивает. Полноценной многоразовости нет.Но пр слухам 250 стартов на следующий го запланирова.Да и на Марс ой как хочется.А с нашей стороны Было бы3-5 ССТО с гораздо большей надежностью и большей ПН.
Это могут быть те ,которые в БРИКС хотят.Да и не всё нефтью торговать.
Пока ещё можем. Русланы вроде помаленьку клепают.

[Demir_Binici]

Если Маск всё-таки решил делать возвращаемую вторую ступень, то похоже из этого следует что ему довольно дорого обходится вторая ступень фалкона.

Да.

Даже можно прикинуть эту цифру.

Не стоит. Маск сам рассказал, что это 20% от стоимости изготовления и запуска полностью нового Falcon 9. Первая ступень - 60%, обтекатель ещё 10%.

[Дедан]

Супертяж мог создать СССР. С третьей попытки.

Вроде со второй. Энергию вполне можно считать супертяжем, хотя и с весьма ограниченной областью применения - супертяж для НОО.

Это вы зДря. Не зря ТКС назвали.Третью ступень к ней никто не отменял.Но увы не слетала.

[B7BB]

А с нашей стороны Было бы3-5 ССТО с гораздо большей надежностью и большей ПН.

Я правильно понял что речь про ссто, с бОльшей пн чем у фалкона, с самолётным стартом, да ещё и возвращаемую?
Я такого даже у этого автора не видел, хотя он ради красивости происходящего в мультике, наверное осознанно, не учитывает ни реальное значение гравитации, ни прочности реальных материалов и наличие у них массы, ни энергетики реально существующих видов топлива и реально достижимые характеристики двигателей.
https://youtu.be/gjjoxIZkrUE?si=uX9Tgxd4NBR9UewM

[cross-track]

Если Маск всё-таки решил делать возвращаемую вторую ступень, то похоже из этого следует что ему довольно дорого обходится вторая ступень фалкона.

Совсем не похоже. Маск совсем не из-за дороговизны второй ступени Фалкона задумал полностью многоразовый супертяж.

Значит и дальше будет 150+- полётов фалкона в год, и всего несколько полётов старшипа после полной готовности и доводки, иначе или банкротсво или конкуренты задавят и тоже банкротство

Это по индукции, или линейный тренд?

[algol5720]

Что делать нам?

Нам запускать ТЭМы  на ССО мощностью 100-300 квт с космическими лазерами.

Был в СССР такой проект. Ничем хорошим для СССР не закончился. Считаете, что стоит повторить?

Дедан спросил я ответил.Если можете предложить вариант лучше готов внимательно послушать...