Доступный для России супертяж

[Классик]

Если делать обтекатель интегрированным с 1й ступенью
возникает проблема - рано сбрасывать нельзя.
Поэтому ступень должна лететь далеко и высоко.
Тогда её чрезвычайно проблемно садить.
И по затратам на торможение и термозащиту, и по месту посадки
  - только если на свободно плавающую морскую платфоорму,
    что в условиях РФ - нереально.

Можно обойти эту проблему, если сделать два обтекателя.
Первый - тяжелый интегрированный - ступень с ним возвращается на старт.
Второй - очень лёгкий(возможно без боковых стенок) - сбрасывается позже.

Если 1-ступень сажать обратно на старт, то все что нужно - подлететь повыше. При посадке конечно придется еще дополнительно тормозить, как Фалкон. У Нейтрона вполне может хватить топлива на все это - движок на метане на кислом тракте даст импульс значительно больше чем Мерлин, да и сама ступень из  более легкого композита.
Ну и стартовая скорость 2-ступени видимо будет ниже чем у Фалкон.

И выводить она будет в разы меньше.
Поэтому при возврате единой с обтекателем 1й ступени эффективным будет только 3х ступ.
Либо 2х ступ с верхней водородной ступенью.
Но 3х ступ будет заметно дешевле и быстрее в реализации.

[Prokrust]

Если делать обтекатель интегрированным с 1й ступенью
возникает проблема - рано сбрасывать нельзя.
Поэтому ступень должна лететь далеко и высоко.
Тогда её чрезвычайно проблемно садить.
И по затратам на торможение и термозащиту, и по месту посадки
  - только если на свободно плавающую морскую платфоорму,
    что в условиях РФ - нереально.

Можно обойти эту проблему, если сделать два обтекателя.
Первый - тяжелый интегрированный - ступень с ним возвращается на старт.
Второй - очень лёгкий(возможно без боковых стенок) - сбрасывается позже.

Если 1-ступень сажать обратно на старт, то все что нужно - подлететь повыше. При посадке конечно придется еще дополнительно тормозить, как Фалкон. У Нейтрона вполне может хватить топлива на все это - движок на метане на кислом тракте даст импульс значительно больше чем Мерлин, да и сама ступень из  более легкого композита.
Ну и стартовая скорость 2-ступени видимо будет ниже чем у Фалкон.

И выводить она будет в разы меньше.
Поэтому при возврате единой с обтекателем 1й ступени эффективным будет только 3х ступ.
Либо 2х ступ с верхней водородной ступенью.
Но 3х ступ будет заметно дешевле и быстрее в реализации.

По сути Нейтрон будет летать как СуперХеви, только несколько повыше и при возврате делать тормозной импульс.
Вывод на НОО упадет максимум в 2 раза (к стартовой массе) по сравнению с Фалкон.
Никаких трат денег на покатушки на барже. Возможность реально быстрого вторичного старта (тем более что кислый тракт не коптит).
У себестоимости вывода есть все шансы быть дешевле чем Фалкон, если планируемая многоразовость получится.
PS.
3-х ступ с ловлей 2-ступени не прост.

[Demir_Binici]

По сути Нейтрон будет летать как СуперХеви, только несколько повыше и при возврате делать тормозной импульс.

Super Heavy как раз тормозной импульс не делает, так как летает невысоко. Примерно как New Shepard, который тоже без тормозного импульса обходится. Пока. Дальше может и изменят.
Neutron будет летать как Falcon 9 RTLS. При выводе на 500 км SSO максимальная ПН у Falcon 9 RTLS снижается на 27% относительно Falcon 9 ASDS.

Вывод на НОО упадет максимум в 2 раза (к стартовой массе) по сравнению с Фалкон.

Имеет смысл говорить про какие-то референсные целевые орбиты.

Никаких трат денег на покатушки на барже. Возможность реально быстрого вторичного старта (тем более что кислый тракт не коптит).

Это да. Изначально имеет смысл отказаться от баржи и это и они правильно и SpaceX со SS/SH правильно. А Blue Origin тормознули, решив делать, как делали SpaceX в далёком прошлом.

У себестоимости вывода есть все шансы быть дешевле чем Фалкон, если планируемая многоразовость получится.

Так у всех есть шансы. И у Rocket Lab и у Blue Origin и у Relativity Space. Falcon 9 уже весьма старая ракета, созданная путём итераций и с многочисленными компромиссами в условиях постоянного цейтнота и недостатка в деньгах. Вопрос только когда этот шанс откроется. И что понимать под себестоимостью. Даже если marginal cost, то необходимо отладить производство, логистику, обслуживание. Это время. А если общую себестоимость, включая затраты на разработку и подготовку производства в цену каждого изделия, то Falcon 9/Heavy только Block 5 выпущено 44 нижних ступеней и 362 верхних. А если считать только уже летавшие первые ступени Falcon 9 то если каждая до 25 пусков долетает, то 162 пуска только на них можно сделать. Только вторые ступени к ним нужны. И обтекатели, которые не со 100% эффективностью вылавливают. И это сейчас.
Дело не только в себестоимости. ещё долго после выхода на рынок, сходные услуги всем перечисленным придётся продавать дешевле услуг SpaceX, по сути из своей маржи покрывая разницу в страховке для заказчиков.

[Дем]

Можно обойти эту проблему, если сделать два обтекателя.
Первый - тяжелый интегрированный - ступень с ним возвращается на старт.
Второй - очень лёгкий(возможно без боковых стенок) - сбрасывается позже.

Надо размещать баки 2 ступени (или только один бак) НАД ПН

[МБР]

ЕКА заказало у Ариан Груп разработку линейки многоразовых метановых ракет "Темис" -- среднюю, тяжелую и сверхтяжелую. Отличаются они числом двигателей Прометей (от 7 шт. на первой ступени средней, далее выше) и, соответственно, диаметром ступеней.
На сверхтяже в качестве бустеров будут использоваться первые ступени средней ракеты. Вроде, по выводимой ПН инфы пока нет.
Вот по такому пути, на мой взгляд, и нам нужно двигаться. Сначала Союз-5, а потом, по той же технологии и потолще блок делать.

[B7BB]

а потом, по той же технологии

Эм, а Ангара чем не оно?
Кроме того что толще чем бустеры делать основную часть не получится.

[Классик]

Если делать обтекатель интегрированным с 1й ступенью
возникает проблема - рано сбрасывать нельзя.
Поэтому ступень должна лететь далеко и высоко.
Тогда её чрезвычайно проблемно садить.
И по затратам на торможение и термозащиту, и по месту посадки
  - только если на свободно плавающую морскую платфоорму,
    что в условиях РФ - нереально.

Можно обойти эту проблему, если сделать два обтекателя.
Первый - тяжелый интегрированный - ступень с ним возвращается на старт.
Второй - очень лёгкий(возможно без боковых стенок) - сбрасывается позже.

Если 1-ступень сажать обратно на старт, то все что нужно - подлететь повыше. При посадке конечно придется еще дополнительно тормозить, как Фалкон. У Нейтрона вполне может хватить топлива на все это - движок на метане на кислом тракте даст импульс значительно больше чем Мерлин, да и сама ступень из  более легкого композита.
Ну и стартовая скорость 2-ступени видимо будет ниже чем у Фалкон.

И выводить она будет в разы меньше.
Поэтому при возврате единой с обтекателем 1й ступени эффективным будет только 3х ступ.
Либо 2х ступ с верхней водородной ступенью.
Но 3х ступ будет заметно дешевле и быстрее в реализации.

..
PS.
3-х ступ с ловлей 2-ступени не прост.

Зачем вы это написали?
Я нигде не предлагал такую дурь, как ловлю 2й ступени у 3-х ступа.

[Антикосмит]

потолще блок делать.

Никогда! Железнодорожный габарит наша священная корова.

[Pretiera]

Можно обойти эту проблему, если сделать два обтекателя.
Первый - тяжелый интегрированный - ступень с ним возвращается на старт.
Второй - очень лёгкий(возможно без боковых стенок) - сбрасывается позже.

Надо размещать баки 2 ступени (или только один бак) НАД ПН

Корона с бустером

[Дем]

Корона с бустером

Дык. Сама идея в принципе годная, но SSTO - дурь и блажь.
Ну и отсек ПН лучше цилиндрический, чтобы можно было произвольной длины делать

[Дедан]

КОРОНА с  бустером это.....  Это:Два чемодана и оба без ручек.  А вот ССТО ,плюс воздушный старт,наше космическое будущее.
Космические корабли,именно космические ,ещё долго будут создавать на земле. И заправлять в космосе. А с его ХС возможны практически любые полёты

[cross-track]

А вот ССТО ,плюс воздушный старт,наше космическое будущее.

Дело за пустяком - построить ССТО плюс воздушный старт.

[Дедан]

А вот ССТО ,плюс воздушный старт,наше космическое будущее.

Дело за пустяком - построить ССТО плюс воздушный старт.

На порядок,как минимум дешевле чем СТ и на порядок полезней. Да и проще. Два Руслана состыковать и РН на водороде среднего класса. Даже движки почти есть РД701-704.

[cross-track]

Два Руслана состыковать

А как их состыковать? И сколько движков останутся после стыковки?

[Dulevo]

Упряжкой.

[cross-track]

Упряжкой.

Разве что.

[Demir_Binici]

Два Руслана состыковать..

Тема называется "Доступный для России.."
Исправьте на "два SSJ состыковать.." или что там выпускается.

[Дедан]

Ну примерно вот так:
Или так:
Или вот так:

[cross-track]

Ну примерно вот так:
Или так:
Или вот так:

С дуба падают листья ясеня...

[Дедан]

Ну примерно вот так:
Или так:
Или вот так:

С дуба падают листья ясеня...

Завязывайте,а то и до зелёных чёртиков недалеко..... в упряжке.