Доступный для России супертяж

[mik73]

Чтобы показать, что вкладывая в слова разные смыслы, диалог не возможен.

Когда есть контекст (тут он вроде есть) - то всё, вроде, понятно. Если есть желание чего-то в этом контексте понять, а не  усиленно к словам придираться.

Вот когда общего контекста нет (например, некто А передаёт задание некту Б - "сделай так", а некто Б заведомо не будет разбираться, что хочет получиь А и что он там имел в  виду, с сделает как написано и получится что получится) - то тогда да, тогда нужно строго определенная (пусть даже криво, но строго) терминология. Всякие ГОСты как раз на такой и ему подобные случаи придумываются (уж насколько успешно - вопрос отдельный).

[Дем]

Союзы (КА) и Прогрессы Союз (носитель) выводит без довыведения и без всяких РБ.

У них свой собственный РБ, изолированный от обитаемой гермозоны

[Трилобит]

Союзы (КА) и Прогрессы Союз (носитель) выводит без довыведения и без всяких РБ.

У них свой собственный РБ, изолированный от обитаемой гермозоны

Сервисный модуль теперь тоже РБ? Ну это уже ни в какие ворота.

[mik73]

У них свой собственный РБ, изолированный от обитаемой гермозоны

Ну тогда и любой апогейный или корректирующий движок на любом аппарате, включая всякие кубсаты, - тоже РБ. Это уже reductio ad absurdum.

[Старый]

Сказано же уже 100 раз: разгонный блок это ракетный блок (ступень) предназначенный для вывода ПН на высокие орбиты или отлётные траектории. (для простоты высокой орбитой можно считать ГПО или орбиту типа "Молния")
 Никакой другой критерий - ни количество включений, ни тип топлива, ни наличие системы управления, ни даже вхождение неотъемлемой частью в состав ракеты-носителя, критерием не является. Ракетный блок (ступень) выводит космический аппарат на ГПО или отлётную траекторию - всё, это разгонный блок.

Как в это определение влезает LVM-3 со своей криогенной верхней ступенью, которая и на НОО 1200 км может вывести десятки спутников One Web, и на ГПО спутник вывести?

Ракетный блок (ступень) выводит космический аппарат на ГПО или отлётную траекторию - всё, это разгонный блок.

[Старый]

Если "по Старому" РБ предназначен лишь для вывода ПН на "высокие орбиты или отлётные траектории",

Слово "лишь" в определении тебе померещилось. Что не удивительно.

[Старый]

А это смотря как Старого читать и откуда высоту считать :-). Если как "на более высокие чем опорная", то всё складывается.

Нет. Именно на высокие. Критерием является специальная предназначенность для вывода на высокую орбиту.
То что РБ может выводить ПН и на любые другие орбиты не имеет значения,  в определение не входит и определения не отменяет. Если недавно Фрегат вывел Метеор на ССО то это не отменяет того что Фрегат способен вывести (выводил, предназначен для выведения) ПН на высокую орбиту/отлётную траекторию и является РБ. 

[Veganin]

Ракетный блок (ступень) выводит космический аппарат на ГПО или отлётную траекторию - всё, это разгонный блок.

Скорее, здесь можно говорить, что вторая ступень имеет функционал РБ: более удачный пример - вторая ступень Falcon 9. В составе Falcon Heavy вывела на отлетную ту же "Психею", что же теперь, ее называть разгонным блоком?

[Старый]

Скорее, здесь можно говорить, что вторая ступень имеет функционал РБ:

Выполняемая функция караз и является основой определения. Как выразился Лисов - "программно-целевой критерий". То есть "разгонный блок это ступень предназначенная для выполнения функции разгонного блока"

более удачный пример - вторая ступень Falcon 9. В составе Falcon Heavy вывела на отлетную ту же "Психею", что же теперь, ее называть разгонным блоком?

У простого Флакона-9 вторая ступень тоже является разгонным блоком. Так как по нескольку раз в год выводит спутники на высокие орбиты включая ГПО и специально для этого предназначена. Так что да, называть и считать. А уж у Хэви Флакона - тем более.

[cross-track]

С вопросом "что является разгонным блоком?" уже по 100 раз пережёвано и казалось бы навсегда. Но каждый раз приходит новое поколение дилетантов и начинает жевать эту тему заново.
 Сказано же уже 100 раз: разгонный блок это ракетный блок (ступень) предназначенный для вывода ПН на высокие орбиты или отлётные траектории. (для простоты высокой орбитой можно считать ГПО или орбиту типа "Молния")

А вот орбиты для навигационных спутников - высокие?
Пример - апрельский запуск двух спутников на круговую орбиту 23 000 км:
Galileo FOC FM25 & FM27 (L12) – Falcon 9 (B1060.20) – Kennedy SC LC-39A – 28.04.2024 00:34 UTC

[Старый]

А вот орбиты для навигационных спутников - высокие?

Да. И переходные к ним тоже. 
Высокой считать орбиту с периодом больше 150 минут. 

[Rudel2]

Присоединюсь к любителям придумать собственные определения.
Мой вариант: Разгонный блок - это ступень, защищаемая от внешнего аэродинамического воздействия головным обтекателем.
Тогда всё вроде становится на свои места. Центавр - это не РБ, так как его обечайка торчит наружу. Аналогично II ступень F9 и все прочие Upper Stage.
А вот Бриз/Фрегат/ДМ/РБ КВТК - РБ, так как они на всём этапе полёта от КП и вплоть до сброса ГО находятся под ГО.
Это и по их конструкции видно - использование ЭВТИ где надо и где не надо (в том числе на обечайках, где ЭВТИ бы без ГО просто унесло бы), нецилиндрические баки (опционально).

[Большой]

Доступный для России разгонный блок  

[Дем]

Сервисный модуль теперь тоже РБ?

Ну тогда и любой апогейный или корректирующий движок на любом аппарате, включая всякие кубсаты, - тоже РБ.

Исполняет те же функции. Зачем в такой ситуации ещё и отдельный РБ - непонятно.

[algol5720]

Доступный для России разгонный блок

А нужен ли для Супер-пупер разгонный блок.Вон Маск на своих звездолетах SH+SS и не вспоминает наши ГОСТы... Разгонный блок это костыль для нищих...

[Старый]

Центавр - это не РБ,

Если Центавр (Аджена, третья ступень Арианы-1-4, вторая ступень Флакона и т.п.)  это не РБ то это не определене. Зато разгонными блоками окажутся вторая ступень Дельты-2, целых две ступени PSLV, куча блоков довыведения и т.д. 

[Demir_Binici]

Центавр - это не РБ,

Если Центавр (Аджена, третья ступень Арианы-1-4, вторая ступень Флакона и т.п.)  это не РБ то это не определене. Зато разгонными блоками окажутся вторая ступень Дельты-2, целых две ступени PSLV, куча блоков довыведения и т.д.

Ты просто придумал для себя какое-то собственное определение РБ, которое ты считаешь истиной. Даже прочитать ГОСТ ты не удосужился и вообще на него плюёшь.

Нелепые бюрократические определения из советского/российского ГОСТа вообще не являются критерием.

Выдуманное тобой определение просто нелепо с его выдуманным "предназначением".

разгонный блок это ракетный блок (ступень) предназначенный для вывода ПН на высокие орбиты или отлётные траектории
(для простоты высокой орбитой можно считать ГПО или орбиту типа "Молния")
 Никакой другой критерий - ни количество включений, ни тип топлива, ни наличие системы управления, ни даже вхождение неотъемлемой частью в состав ракеты-носителя, критерием не является. Ракетный блок (ступень) выводит космический аппарат на ГПО или отлётную траекторию - всё, это разгонный блок.

Когда тебе справедливо начали указывать на его нелепость и ограниченность, ты начал выдумывать всё новые и новые объяснения.

Слово "лишь" в определении тебе померещилось.

Именно на высокие. Критерием является специальная предназначенность для вывода на высокую орбиту.
То что РБ может выводить ПН и на любые другие орбиты не имеет значения,  в определение не входит и определения не отменяет.

Не просто предназначенность, а специальная!

РБ (а именно так его называет изготовитель) Фрегат по выдуманному тобой назначению используется крайне редко. Если он для того не предназначен, то удивительно, почему на практике его используют в основном для вывода на низкие орбиты (LEO), весьма редко на средние орбиты (MEO) и крайне редко на высокие орбиты или отлётные траектории.

Вероятно, в выдуманном тобой мире средних орбит не существует, а высокие начинаются уже с 3,000 км.

Высокой считать орбиту с периодом больше 150 минут.

У всех — суббота, а у меня — четверг!

Слова и термины разумнее использовать так, как они определены в словарях и справочниках. В данном случае в ГОСТе. Если употребляете слово или термин, не поленитесь заглянуть в словарь или справочник, чтобы убедиться, что правильно понимаете значение слова или термина. Не стоит придавать словам или терминам дополнительный смысл, о существовании которого кроме вас никто не подозревает. Иначе вас просто не поймёт большинство людей, которые как раз понимают слова в соответствии с их устоявшимися определениями.

[Старый]

Ну и ответ интересующемуся товарищу которого он так и не получил и с которого всё началось:

А есть вообще где-то ликбез о том, почему это действительно весь мир не использует РБ, за исключением СССР/РФ?
Наверняка ведь уже велись многостраничные обсуждения данного нюанса.

Ликбез нынешние завсегдатаи, знатоки ГОСТов провести не смогут. Придётся мне, не зря же заходил.  
Из соображений банальной эрудиции а нас считается и подразумевается что "разгонный блок это дополнительная ступень добавляемая к ракете для вывода на высокие орбиты и отлётные траектории, и ракета может использоваться и без него". 
 Так вот, первые 20 лет (точнее 22 года) космической эры "весь остальной мир" в лице США делал точно так же как мы. Добавлял к ракетам дополнительные ступени и летал на них куда хотел начиная с ГПО и кончая Ураном и Нептуном. Добавлял к Атласу РБ Аджена и Центавр, к Титану тоже и ещё Транстейдж, к Дельте-ххх0 - Стар-37/48 и т.д. и т.п. Эти ракеты могли использоваться и без разгонных блоков. Даже Сатурн-5 один раз слетала без разгонного блока S-IV. Всё как у нас. Никаких нюансов. 
 И всё было тихо-мирно как у людей, пока не наступил 1979 год и на свет не появилась Ариана-1. У которой впервые в истории космонавтики разгонный блок Н8 был не установлен дополнительно на уже существующую РН, а сразу вошёл в состав РН как неотъемлемая третья ступень и ракета без неё не могла использоваться. Только и всего. Ну а дальше уже пошло - Н-2, Дельта-4 и т.д. и т.п., и вот дошло до Флакона-9. 
 Итого:
1. Мнение "весь мир так не делал" не верно, до 1979 года весь мир тоже делал именно так. 
2. Отличие современного "всего мира" лишь в том что разгонные блоки стали входить в состав РН как неотъемлемая часть. 
 Только и всего.
Вот так добавленное банальной эрудицией в определение свойство "дополнительная ступень добавляемая к ракете и ракета может использоваться и без него" сыграла шутку с любителем космонавтики интересующимся историей техники. И привела тебя к ошибочному заключению "мы используем а весь мир не использует". 

[Старый]

РБ (а именно так его называет изготовитель) Фрегат по выдуманному тобой назначению используется крайне редко.

Вывод на геопереходные и высокие орбиты и отлётные траектории выдуман мной! Это шедевр! Ты мне льстишь. 

[B7BB]

Разгонный блок это то на что нельзя поставить ступень и соответственно наоборот, ступень это то на что можно поставить другую ступень или разгонный блок, но сама разгонным блоком не является. При этом два разгонных блока подряд можно.
Исходит это определение в основном от запаса топлива и соответственно энергетики которую может передать тому что на этом везётся, но то определение выше более общее. Ставить сверху бОльший запас топлива чем на том что ниже выглядит извращённым и вряд ли так кто-то когда-то делал или будет, но то определение выше ещё какие-то извращения подразумевает кроме разницы по количеству топливу, которые остановят от делания так. А если не остановит то похоже всё что в результате такого решения сделают, будет по виду того самого, очень подходяще назвать 2 разгонных блока установленных подряд.