Доступный для России супертяж

[Дем]

Ставить сверху бОльший запас топлива чем на том что ниже выглядит извращённым и вряд ли так кто-то когда-то делал или будет

В случае одноразовых движков вполне логичный вариант.

[Дмитрий В.]

Ну и ответ интересующемуся товарищу которого он так и не получил и с которого всё началось:

А есть вообще где-то ликбез о том, почему это действительно весь мир не использует РБ, за исключением СССР/РФ?
Наверняка ведь уже велись многостраничные обсуждения данного нюанса.

Ликбез нынешние завсегдатаи, знатоки ГОСТов провести не смогут. Придётся мне, не зря же заходил. 
Из соображений банальной эрудиции а нас считается и подразумевается что "разгонный блок это дополнительная ступень добавляемая к ракете для вывода на высокие орбиты и отлётные траектории, и ракета может использоваться и без него".
 Так вот, первые 20 лет (точнее 22 года) космической эры "весь остальной мир" в лице США делал точно так же как мы. Добавлял к ракетам дополнительные ступени и летал на них куда хотел начиная с ГПО и кончая Ураном и Нептуном. Добавлял к Атласу РБ Аджена и Центавр, к Титану тоже и ещё Транстейдж, к Дельте-ххх0 - Стар-37/48 и т.д. и т.п. Эти ракеты могли использоваться и без разгонных блоков. Даже Сатурн-5 один раз слетала без разгонного блока S-IV. Всё как у нас. Никаких нюансов.
 И всё было тихо-мирно как у людей, пока не наступил 1979 год и на свет не появилась Ариана-1. У которой впервые в истории космонавтики разгонный блок Н8 был не установлен дополнительно на уже существующую РН, а сразу вошёл в состав РН как неотъемлемая третья ступень и ракета без неё не могла использоваться. Только и всего. Ну а дальше уже пошло - Н-2, Дельта-4 и т.д. и т.п., и вот дошло до Флакона-9.
 Итого:
1. Мнение "весь мир так не делал" не верно, до 1979 года весь мир тоже делал именно так.
2. Отличие современного "всего мира" лишь в том что разгонные блоки стали входить в состав РН как неотъемлемая часть.
 Только и всего.
Вот так добавленное банальной эрудицией в определение свойство "дополнительная ступень добавляемая к ракете и ракета может использоваться и без него" сыграла шутку с любителем космонавтики интересующимся историей техники. И привела тебя к ошибочному заключению "мы используем а весь мир не использует".

Причём решение, принятое для Ариан-1 - от "нищеты": европейцы не смогли сделать повторное включение, поэтому на ГПО выводили непрерывным прямым выведением. Благо Куру находится около экватора

[Raul]

И всё было тихо-мирно как у людей, пока не наступил 1979 год и на свет не появилась Ариана-1. У которой впервые в истории космонавтики разгонный блок Н8 был не установлен дополнительно на уже существующую РН, а сразу вошёл в состав РН как неотъемлемая третья ступень и ракета без неё не могла использоваться. Только и всего. Ну а дальше уже пошло - Н-2, Дельта-4 и т.д. и т.п., и вот дошло до Флакона-9.
 Итого:
1. Мнение "весь мир так не делал" не верно, до 1979 года весь мир тоже делал именно так.
2. Отличие современного "всего мира" лишь в том что разгонные блоки стали входить в состав РН как неотъемлемая часть.

Я правильно понял Вашу мысль, что Фалкон-9 - это бустер с установленным на нем разгонным блоком?
И у него две ступени:
1) Бустер + РБ
2) РБ
Теперь три ступени Фалкона Хэви:
1) Два бустера + ЦБ + РБ
2) ЦБ + РБ
3) РБ

[Дем]

Фалкон-9 - это бустер с установленным на нем разгонным блоком?

Пойдём дальше и примем что раз бустер потом активно летит и садится - то он тоже РБ.
Т.е. Ф9 - это два разгонных блока, ФХ - три.

[Raul]

Фалкон-9 - это бустер с установленным на нем разгонным блоком?

Пойдём дальше и примем что раз бустер потом активно летит и садится - то он тоже РБ.
Т.е. Ф9 - это два разгонных блока, ФХ - три.

Нет, ФХ - это два боковых бустера, один центральный бустер и разгонный блок.

ЗЫ: но это у них, а у нас все определяется утвержденной схемой деления РКН

[garg]

Створки обтекателя тоже кстати летят. Да еще и газовыми рулями управляются для ориентации.

[Дем]

Нет, ФХ - это два боковых бустера, один центральный бустер и разгонный блок.

Центральный - бустер, он одноразовый

[Demir_Binici]

Фалкон-9 - это бустер с установленным на нем разгонным блоком?

Пойдём дальше и примем что раз бустер потом активно летит и садится - то он тоже РБ.
Т.е. Ф9 - это два разгонных блока, ФХ - три.

Маневрирует же!

Причём, когда Falcon Heavy используется в конфигурации с расходуемой центральной ступенью, она РБ, в отличие от боковых бустеров не считается. Вот, пожалуйста почти контрпример утверждению:   

Ставить сверху бОльший запас топлива чем на том что ниже выглядит извращённым и вряд ли так кто-то когда-то делал или будет

Почти, потому как равный, а не больший.

[Demir_Binici]

Створки обтекателя тоже кстати летят. Да еще и газовыми рулями управляются для ориентации.

Свежая мысль. Этот мошенник Маск изгадил своими выкрутасами всю стройную картину мира.

А так хорошо всё было, по домашнему. А особенно до 1979 года.

P.S.
А нет ли желающих замутить создать тему "Доступный для России обтекатель"? 

[Классик]

Створки обтекателя тоже кстати летят. Да еще и газовыми рулями управляются для ориентации.

Свежая мысль. Этот мошенник Маск изгадил своими выкрутасами всю стройную картину мира.

А так хорошо всё было, по домашнему. А особенно до 1979 года.

P.S.
А нет ли желающих замутить создать тему "Доступный для России обтекатель"?

Про обьекатель - правильная тема.
А еще нужна " когда ловля обтекателей перестанет быть "аналоговнетной"?".
Когда кто-нить повторит эту супер экономию на реюзе обтекателей?

[Старый]

Я правильно понял Вашу мысль, что Фалкон-9 - это бустер с установленным на нем разгонным блоком?

Считай как Атлас-Центавр. Ну пусть Атлас-3.

[Старый]

Причём решение, принятое для Ариан-1 - от "нищеты": европейцы не смогли сделать повторное включение, поэтому на ГПО выводили непрерывным прямым выведением. Благо Куру находится около экватора

При пуске с экватора второе включение не нужно. У Зенита SL ДМ тоже в одно включение летал. 

[Старый]

Причём решение, принятое для Ариан-1 - от "нищеты": европейцы не смогли сделать повторное включение, поэтому на ГПО выводили непрерывным прямым выведением. Благо Куру находится около экватора

Тут существенно другое. В качестве отдельного блока РБ устанавливается на ракеты которые были изначально созданы как МБР - Р-7, УР-500, Атлас, Титан, китайские CZ-2/3. У РН, сразу создававшихся как космические РН, РБ интегрирован с верхней ступенью.

[Demir_Binici]

У РН, сразу создававшихся как космические РН, РБ интегрирован с верхней ступенью.

Ага. Например Зенит, Ангара А5, Ангара 1.2 (ладно, не будем), Союз-5.

[Старый]

У РН, сразу создававшихся как космические РН, РБ интегрирован с верхней ступенью.

Ага. Например Зенит-3SL/ФГ, Ангара А5, Ангара 1.2 (ладно, не будем), Союз-5.

При пуске с наших широт на ГСО без отдельного РБ не обойтись. 

[garg]

Про обьекатель - правильная тема.
А еще нужна " когда ловля обтекателей перестанет быть "аналоговнетной"?".
Когда кто-нить повторит эту супер экономию на реюзе обтекателей?

У нас надо делать обтекатель неотъемлемой частью первой ступени, если уж в реюз. Мягкой посадки отдельно у наших обтекателей не будет. Подхваты вертолетами тоже так себе показывают результаты.

[Sembler]

Свежая мысль. Этот мошенник Маск изгадил своими выкрутасами всю стройную картину мира.

Да, ГОСТов на него нет.
Когда читаю эти "религиозные войны" - как правильно называть, вспоминаю "Вам шашечки или ехать?"

[B7BB]

У нас надо делать обтекатель неотъемлемой частью первой ступени, если уж в реюз. Мягкой посадки отдельно у наших обтекателей не будет. Подхваты вертолетами тоже так себе показывают результаты.

У Маска разделение ступеней на 70-ти км, а обтекатели сбрасывают на 100 ровно. Собственно поэтому рокет лабовский концепт сомнительным выглядит. Они ещё и тормозное включение хотят не делать для избежания нагрева. И возращаться в место старта всегда.

[Классик]

Про обьекатель - правильная тема.
А еще нужна " когда ловля обтекателей перестанет быть "аналоговнетной"?".
Когда кто-нить повторит эту супер экономию на реюзе обтекателей?

У нас надо делать обтекатель неотъемлемой частью первой ступени, если уж в реюз. Мягкой посадки отдельно у наших обтекателей не будет. Подхваты вертолетами тоже так себе показывают результаты.

Если делать обтекатель интегрированным с 1й ступенью
возникает проблема - рано сбрасывать нельзя.
Поэтому ступень должна лететь далеко и высоко.
Тогда её чрезвычайно проблемно садить.
И по затратам на торможение и термозащиту, и по месту посадки
  - только если на свободно плавающую морскую платфоорму,
     что в условиях РФ - нереально.

Можно обойти эту проблему, если сделать два обтекателя.
Первый - тяжелый интегрированный - ступень с ним возвращается на старт.
Второй - очень лёгкий(возможно без боковых стенок) - сбрасывается позже.

[Prokrust]

Если делать обтекатель интегрированным с 1й ступенью
возникает проблема - рано сбрасывать нельзя.
Поэтому ступень должна лететь далеко и высоко.
Тогда её чрезвычайно проблемно садить.
И по затратам на торможение и термозащиту, и по месту посадки
  - только если на свободно плавающую морскую платфоорму,
    что в условиях РФ - нереально.

Можно обойти эту проблему, если сделать два обтекателя.
Первый - тяжелый интегрированный - ступень с ним возвращается на старт.
Второй - очень лёгкий(возможно без боковых стенок) - сбрасывается позже.

Если 1-ступень сажать обратно на старт, то все что нужно - подлететь повыше. При посадке конечно придется еще дополнительно тормозить, как Фалкон. У Нейтрона вполне может хватить топлива на все это - движок на метане на кислом тракте даст импульс значительно больше чем Мерлин, да и сама ступень из  более легкого композита.
Ну и стартовая скорость 2-ступени видимо будет ниже чем у Фалкон.