Доступный для России супертяж

[pkl]

Доводы в пользу закрытия пилотируемой программы звучали и во времена СССР. Но это были доводы специалистов. А сейчас к ним присоединятся экономисты. Конечно, не в пользу закрытия, а в пользу откладывания до завершения строительства РОС, которую сделают долгостроем. Заново будут делать ПТК (уже делают), который в силу большой массы не будет помещаться на Ангару и т.п.  По ходу дела выяснится, что керосиновая Ангара ненадежна и ее надо переводит на метан (см. выше картинку Эшера про РД-162, которая намекает).

Духоподъемный день 12 апреля, конечно, будем отмечать.... и выкладывать очередную серию проектов про полетам к китайской/индийской международной станции на будущих российских кораблях. А пока будем тренировать отряд космонавтов на иностранных ПТК, основанных на российских технологиях (что частично правда). Т.е. есть способ замотать ПК, не ставя под удар реноме государства.

Скорее всего, так и будет.

Вариант сохранения российской ПК тоже есть, но его осуществимость уменьшается со временем. Он состоит в реализации лунной пилотируемой программы имеющимися средствами. Ну хотя бы облетать Луну, чтобы управлять с ПТК в ручном режиме садящимися на Луну автоматами. Строить на Луне научную базу (доставка грузов на поверхность Луны стоит недорого по сравнению с осуществлением возвратной экспедиции). Высадку на Луну, наверное, тоже можно будет организоваться со временем (а поднять наших космонавтов с Луны попросить китайцев). Т.е. вариант развить российскую ПК, конечно, с опорой на международное сотрудничество, имеется.

Вы с ума сошли? Какие полёты на Луну? Единственный вариант сохранить пилотируемую космонавтику - это полёты на Союзах /кораблях и ракетах/ на пилотируемую орбитальную станцию, выводимую на тех же Союзах. Ну или на новой РН среднего класса. Потом.

[pkl]

Стала ли космонавтика Китая более ущербной, после того, как у Китая появилась ПК?
Стала ли космонавтика Индии более ущербной?

Ну Вы не сравнивайте Россию с Индией и Китаем, это страны разной весовой категории. Россию если с кем и сравнивать, то разве что с Ираном, Северной Кореей и Израилем.

Политфлуд - неделя в режиме "только читаю"

[pkl]

Без ПК у нас не будет космонавтики вообще. Для периферийной страны с логикой закупки всего в Китае очень быстро сдуется все.

Будет. У Северной Кореи есть своя космонавтика, хотя они покупают в Китае много чего. У Ирана - аналогично. Даже у Израиля с населением 5 с чем-то миллионов. Необходимость в своей разведке, связи, СПРН на своих средствах выведения никто не отменял. Также нужны средства доставки ядерного оружия - уже одно это исключает гибель космонавтики.

[pkl]

Без ПК у нас не будет космонавтики вообще.

Необходимо понять - а для чего вообще не только нам, а всей земной цивилизации нужна космонавтика?

ДЗЗ - есть беспилотники.

Их легко сбить. Тут характерный пример даже не СВО, а китайского метеозонда.

Связь - есть наземные, сотовые, кабельные, оптические, и другие виды связи.

Ни один из них не может заменить спутниковую. Вообще никак.

Метеорология - есть наземные метеостанции, и те же беспилотники.

Они не могут заменить ИСЗ. Опять никак. Просто невозможно добиться такой же плотности зондирования Земли наземными средствами, как у спутников.

Наука - а зачем? Зачем изучать космос? Мы ведь там не живём, и не собираемся.

Кто Вам сказал такую глупость?

[pkl]

Старый много лет назад предлагал, как я сейчас считаю, дельную идею - оставить для ПК корабли Союз и Прогресс, и маленькую орбитальную станцию, да, хоть типа Салют-6/7. А основной бюджет - на прикладные и научные программы с использованием автоматов.

При текущих обстоятельствах это единственная возможная космическая программа для нас.

[Raul]

Вы с ума сошли? Какие полёты на Луну?

Ну хотя бы облетать Луну, чтобы управлять с ПТК в ручном режиме садящимися на Луну автоматами

Высадку на Луну, наверное, тоже можно будет организовать со временем...

Не на Луну, а к Луне. Чувствуете разницу? США и Ко тоже летят к Луне, а на на Луну, оставляя высадку на попечение некого Маска, фрика и курителя травки. Азиаты что-то тоже не особенно спешат, предпочитая накапливать космическую силу. Авантюристов нет.

Единственный вариант сохранить пилотируемую космонавтику - это полёты на Союзах /кораблях и ракетах/ на пилотируемую орбитальную станцию, выводимую на тех же Союзах.

А это остановка. Ну зачем обосновывать остановку в развитии? Остановиться можно и просто так, по принципу "под лежачий камень вода не течет".

Ну или на новой РН среднего класса. Потом.

Вы и сами понимаете, сколько времени уйдет на создание новой ракеты, лежа на боку...

[Raul]

Будет. У Северной Кореи есть своя космонавтика

Вот посбивают с помощью ТHAAD все стартующие северокорейские космические ракеты, и не будет у КНДР космонавтики. Останавливает от этого лишь соблюдение неких приличий для поддержания основанного на понятиях международного права .

У Ирана - аналогично

Персы в лучшем положении, но они тоже не все могут и понимают это (сдается мне, что только у нас есть возможность сохранить свою космонавтику, благодаря территории).

СПРН на своих средствах выведения никто не отменял

Ну вот это нам и оставят, чтобы не дергались со своими СЯС. Про квоты на полеты в космос слышали? ДЗЗ - зачем это нам разрешать? Подглядывать за меньшинствами? Неприлично это.

[Schwalbe]

Без ПК у нас не будет космонавтики вообще. Для периферийной страны с логикой закупки всего в Китае очень быстро сдуется все.

Будет. У Северной Кореи есть своя космонавтика, хотя они покупают в Китае много чего. У Ирана - аналогично. Даже у Израиля с населением 5 с чем-то миллионов. Необходимость в своей разведке, связи, СПРН на своих средствах выведения никто не отменял. Также нужны средства доставки ядерного оружия - уже одно это исключает гибель космонавтики.

Сравнили...

[Водитель]

Да вообще не туда ушли. Будущее ПК в России это конечно интересная тема, но супертяж здесь вообще никаким боком.

[Дмитрий В.]

Старый много лет назад предлагал, как я сейчас считаю, дельную идею - оставить для ПК корабли Союз и Прогресс, и маленькую орбитальную станцию, да, хоть типа Салют-6/7. А основной бюджет - на прикладные и научные программы с использованием автоматов.

При текущих обстоятельствах это единственная возможная космическая программа для нас.

Она не единственная возможная, она единственно разумная. И принынешних обстоятельствах и все последние 20 лет денежных ресурсов в стране "хоть ж.й ешь". Дело совсем не в деньгах.

[Водитель]

Вот только в очередной раз хотел коротко написать, что дело совсем в приоритетах, что руководству наука не интересна, и вот новость про предложение РАН о солнечном зонде в L1 для обеспечения РОС.

И вот вроде всем очевидно, что непрактическая космонавтика - пилотажка, амс, Луна со сверхтяжем - это атрибут и инструментарий для конкуренции, но привязывать это приходится на практическое применение. И вот вам ОС для присмотра за СМП, АМС для обеспечения ОС (присмотра за СМП получается), одноразовый термоядерный буксир для просвечивания насквозь Луны и тд и тп.

И сверхтяж где то здесь. Многососисечный монстр для поддержания производства РД-171/180, впихиваемый в жд габарит. 

Почему сразу не делать нормально - АМС для изучения, ОС для присутствия, сверхтяж для освоения. Почему нужно обязательно через попу?

[Большой]

Как-то промелькнуло сообщения от главы Роскосмоса, что проектирование РН СТК будет возобновлено с текущего 2024 года  

[Большой]

Можно предположить, что СТК на метане будет использовать наработки по СТК Енисей. Изменения могут касаться замены двигателей и естественно топлива. При сохранении габаритов топливных отсеков и количества УРМов. Или их сокращения до 5хУРМ на основе РН Амур-СПГ. Представим, что компоновка РН СТК выполнена по схеме 4-1-1 состоящей из блоков РН Амур-СПГ. К примеру, если взять 5хУРМ 1-й и 2-й ступеней и принять тягу единичного жрд типа РД-182 (Энергомаш) 250 тс при их количестве в УРМ 2 шт., то стартовая тяга 5-ти блочной РН составит 2500 тс. Расчёты в спредшите показали величину Мпн=80-85 т. Так как спредшит "врёт" в сторону увеличения ПН, то предположу,что Мпн=75 т. Вот это, ИМХО и будет доступным для нас сверхтяжем. 

[Андрюха]

Вот это, ИМХО и будет доступным для нас сверхтяжем. 

Этот только с другими ДУ?

[Большой]

Примерно так. Это имхо

[Raul]

И сверхтяж где то здесь. Многососисечный монстр для поддержания производства РД-171/180, впихиваемый в жд габарит.

Почему сразу не делать нормально - АМС для изучения, ОС для присутствия, сверхтяж для освоения.

Это слишком просто и скучно будет, если все делать правильно. Вот скажите - Маск правильно готовит высадку на Луну?

Мне тут мерещится (уже можно начинать смеяться), что Ангара - это буквально спасение чести российского ракетостроения. Тяжелая ракета, которая строится из пяти легких. Легкие ракеты будут иногда летать со спутниками (уже летают), а тяжелую можно будет собрать... когда-нибудь, если потребуется (что не факт). В отличие от Ангары, толстенная ракета-моноблок, которая является предметом вожделения всех специалистов, вообще никогда и ни с чем не полетит (см. печальную судьбу Союза-5). Тем более, если она на 5м...7м...ой...

Вот были бы блоки Ангары чуть потолще в пределах установленного ГОСТом 9238— 2013 ж/д габарита - с ней вообще можно было бы лунные горы свернуть! А так придется мучаться с ее ограничениями и нести из-за этого дополнительные расходы. Сказано - не выбираем широких легких путей, идем узкой тропой сквозь игольное ушко!

[Антикосмит]

Вот были бы блоки Ангары чуть потолще в пределах установленного ГОСТом 9238— 2013 ж/д габарита - с ней вообще можно было бы лунные горы свернуть! А так придется мучаться с ее ограничениями и нести из-за этого дополнительные расходы. Сказано - не выбираем широких легких путей, идем узкой тропой сквозь игольное ушко!

Потому что предпочитаем железнодорожные и, да, через северомуйский тоннель! Зря что ли его делали?!

[Андрюха]

Примерно так. Это имхо

Кстати, напомните. На том изображении в одном блоке 4 РД-0164 (280 тс) или 4 РД-0162 (203 тс)?

[Большой]

А вот такой монстр предлагает Энергомаш. С метановыми двигателями РД-182 и РД0169В. По прикидкам Дцб=6,5-6,8 м. Но возможно на сейчас это не актуально
Вы не можете просматривать это вложение.

[Большой]

Примерно так. Это имхо

Кстати, напомните. На том изображении в одном блоке 4 РД-0164 (280 тс) или 4 РД-0162 (203 тс)?

Это с картинок хруничева. Там двигатели обозначаются как двухкамерные М-400. Т.е. на камеру 200 тс.