Доступный для России супертяж

[Владимир Шпирько]

Россия- -менее 10% запусков по всему миру....!  
Молодец Путин !

The End

А при чём тут Путин то?

Он за ВСЕ в нашей стране отвечает, в государстве уж точно

Принимать решения и отвечать - это две большие разницы.

[fagot]

1999-28 vs 2023-19             

Были времена, когда СССР запускал больше всех, вместе взятых. Не сильно ему это помогло.

[Diy]

1999-28 vs 2023-19             

Были времена, когда СССР запускал больше всех, вместе взятых. Не сильно ему это помогло.

Не в количестве пусков величие.

P.S.
СССР как союз строго говоря не исчез даже юридически. Название сменили. СНГ по договору почти такое же по степени интеграции - жесткая конфедерация. Другое дело де-факто, но по мере снова усиления центра (после упадка хозсистемы) оно возвращается.

[Seerndv]

-  авторы картинами Эшера вдохновлялись? 

[vlad7308]

Выглядит жутковато, да
С другой стороны, это пока экспериментальный образец. Первый Раптор тоже выглядел как взрыв на макаронной фабрике. (Хотя даже в нем базовая компоновка (главные трубопроводы и тна) в нем была лучше, на мой скромный необразованный взгляд)

[Raul]

Союз-5 - это и есть хранитель технологий супертяжа. Но моя мысль состояла в том, что Союз-6 в этой роли будет дешевле. И практичнее, поскольку он может выводить ПН Союза-2. А вязать СТК пакеты можно из Союза-6 точно так же, как из Союза-5, разве что они будут немного полегче. Или потяжелее, если приспособить пару РД-180 на замену РД-171 (как это уже предлагалось).

Хм. Я тоже думаю насчёт ракеты носителЯ на паре РД-191 или одном РД-180. И такую ракету можно было бы запускать с союзовского старта вместо Союза-2. Причём, видимо вариант с РД-191 перспективнее - двигателей может быть три, одни в горячем резерве, что гарантирует уход ракеты со стартового комплекса.

Вот тут об этом не то что подумали, а уже давно много чего написали (2022 год)

Ракета-носитель Союз-6 - многоразовая замена Союза-2 и базовый блок будущей сверхтяжелой ракеты

И даже нарисовали, путем убирания цифры из названия Союза-5   (а то ведь официального рисунка не дождешься...)

[Raul]

Причём, видимо вариант с РД-191 перспективнее - двигателей может быть три, одни в горячем резерве, что гарантирует уход ракеты со стартового комплекса.

Задача увода, пмсм все-таки несколько надуманная (да, помним про Зенит-2, но Атласы-5 стартовали 100- раз без всякого увода).

Применительно к супертяжу стоит задача компенсации одиночного отказа, что действительно обеспечивается установкой 2 или 3 РД-191 на каждом боковом блоке пятиблока. Вопрос в том, чтобы не переборщить с общим числом РД, а то ведь нет возможности переводить РД десятками на бабахи, как сами знаете у кого

[nonconvex]

Выглядит жутковато, да
С другой стороны, это пока экспериментальный образец. Первый Раптор тоже выглядел как взрыв на макаронной фабрике. (Хотя даже в нем базовая компоновка (главные трубопроводы и тна) в нем была лучше, на мой скромный необразованный взгляд)

Компоновка определяется техническим заданием (предназначением).

[МБР]

Компоновка определяется техническим заданием (предназначением).

Да вроде как у этого ... и у Раптора одно предназначение. А вид РД больше намекает на утерю компетенций. Т.е. старая гвардия ушла, а новая не умеет делать красиво, или целиком и полностью доверилась компьютерной оптимизации, или (страшно подумать!) нейросети, сгенерившей мотор по описанию! (шутка))
Впрочем, при нынешних напряженных отношениях с западными партнерами, думаю, будет незазорным попытаться нашпионить конструкцию Раптора или заполучить образец из утонувших в океане. Это если со своим метановым 200-тонником не получится.

[nonconvex]

Компоновка определяется техническим заданием (предназначением).

Да вроде как у этого ... и у Раптора одно предназначение. А вид РД больше намекает на утерю компетенций. Т.е. старая гвардия ушла, а новая не умеет делать красиво

Видимо вы художник.

[pkl]

Россия- -менее 10% запусков по всему миру....!  
Молодец Путин !

The End

А при чём тут Путин то?

1999-28 vs 2023-19             

Когда разбанитесь - растолкуйте диаграммы и связь с В.В. Путиным. Потому как в 1999 г. Путин уже был.

[pkl]

Не герметичный ангар, нужен для безопасности вкд и термостатирования

А это не одно и то же?

Ну как бы, герметичный и не герметичный очень разные вещи

Я задачи имел в виду.

[pkl]

На Луне есть вода и металл, она близка по времени оборота транспорта.
Если у комонитов будет свое топливо и металл, то затраты на обеспечение их деятельности для Земли сократятся на два порядка и станет рентабельность даже поставка металлов с небесных тел

А что за деятельность?

Любая, начиная с обязательной - жизнидеятельности

В чём необходимость жизни на Луне?

[pkl]

Он за ВСЕ в нашей стране отвечает, в государстве уж точно

Вы, может быть, не поверите, но на самом деле это не так.

[pkl]

Он за ВСЕ в нашей стране отвечает, в государстве уж точно

Именно. У нас суперпрезидентская форма правления, причем этот груз Верховодный сам на себя повесил.

Суперпрезидентская республика не отменяет принцип разделения властей. Законодательная и судебная ветви власти ему формально не подчиняются.

Большинство габаритных грузов НЕЛЬЗЯ собрать на орбите, например: двухпалубные модули космических станций, тяжелые посадочные платформы для Луны, Марса и т.д., буровые, пилотируемые луномарсоходы. 

А для чего нам всё вышеперечисленное, а также РД-0146? Вообще-то у страны есть задачи и поважнее.

Иначе рискуем отстать от США и Китая НАВЕЧНО.

Открою Вам секрет - мы УЖЕ отстали и от США, и от Китая. Причём не факт, что наше отставание преодолимо в принципе.

[pkl]

Причём, видимо вариант с РД-191 перспективнее - двигателей может быть три, одни в горячем резерве, что гарантирует уход ракеты со стартового комплекса.

Задача увода, пмсм все-таки несколько надуманная (да, помним про Зенит-2, но Атласы-5 стартовали 100- раз без всякого увода).

Применительно к супертяжу стоит задача компенсации одиночного отказа, что действительно обеспечивается установкой 2 или 3 РД-191 на каждом боковом блоке пятиблока. Вопрос в том, чтобы не переборщить с общим числом РД, а то ведь нет возможности переводить РД десятками на бабахи, как сами знаете у кого

Я держу в уме ракету на замену "Союза-2". Т.е. в т.ч. для пилотируемых полётов, так что некоторая избыточность двигателей, гарантирующая и увод, и выведение в ряде случаев, лишней не будет.

Это не Союз-5, ракета будет тонн 400 стартовой массой, под стартовый комплекс Союза-2.

[algol5720]

Он за ВСЕ в нашей стране отвечает, в государстве уж точно

Именно. У нас суперпрезидентская форма правления, причем этот груз Верховодный сам на себя повесил.

Суперпрезидентская республика не отменяет принцип разделения властей. Законодательная и судебная ветви власти ему формально не подчиняются.

Большинство габаритных грузов НЕЛЬЗЯ собрать на орбите, например: двухпалубные модули космических станций, тяжелые посадочные платформы для Луны, Марса и т.д., буровые, пилотируемые луномарсоходы.

А для чего нам всё вышеперечисленное, а также РД-0146? Вообще-то у страны есть задачи и поважнее.

Иначе рискуем отстать от США и Китая НАВЕЧНО.

Открою Вам секрет - мы УЖЕ отстали и от США, и от Китая. Причём не факт, что наше отставание преодолимо в принципе.

Не секретничай - мы всегда идем путем правды...

[Raul]

Причём, видимо вариант с РД-191 перспективнее - двигателей может быть три, одни в горячем резерве, что гарантирует уход ракеты со стартового комплекса.

Задача увода, пмсм все-таки несколько надуманная (да, помним про Зенит-2, но Атласы-5 стартовали 100- раз без всякого увода).

Применительно к супертяжу стоит задача компенсации одиночного отказа, что действительно обеспечивается установкой 2 или 3 РД-191 на каждом боковом блоке пятиблока. Вопрос в том, чтобы не переборщить с общим числом РД, а то ведь нет возможности переводить РД десятками на бабахи, как сами знаете у кого

Я держу в уме ракету на замену "Союза-2". Т.е. в т.ч. для пилотируемых полётов, так что некоторая избыточность двигателей, гарантирующая и увод, и выведение в ряде случаев, лишней не будет.

Это не Союз-5, ракета будет тонн 400 стартовой массой, под стартовый комплекс Союза-2.

Осталось понять,

• будут ли у нас пилотируемые полеты к тому времени, когда для них будет сертифицирован Союз-6?
• будет ли Союз-6 дешевле Союза-2 в качестве РН для пилотируемой космонавтики?

Т.е. если Вы обосновываете РН задачами ПК (просто для вывода спутников 3хРД-191 будет дорого), то надо обосновать саму ПК. А для этого, похоже, надо лететь к Луне. Понятно, что далеко и страшно... но по крайней мере, лунная задача не выглядит высосанной из начальственного пальца.

В итоге приходим к Союзу-6, как к базовому блоку РН СТК. И по совместительству - альтернативного средства доставки спутников на околоземную орбиту.

[pkl]

Осталось понять,

• будут ли у нас пилотируемые полеты к тому времени, когда для них будет сертифицирован Союз-6?

Далеко не факт.

• будет ли Союз-6 дешевле Союза-2 в качестве РН для пилотируемой космонавтики?

Честно говоря, не знаю. Я рассчитываю, что удастся сэкономить на номенклатуре изготавливаемых промышлленностью двигателей /двигатели семейства РД-107/108 уже не нужны/ и за счёт более простой конструкции ракеты /моноблок вместо пакета/. В перспективе - возможность многократного использования, если полезных нагрузок наберём.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Причём, видимо вариант с РД-191 перспективнее - двигателей может быть три, одни в горячем резерве, что гарантирует уход ракеты со стартового комплекса.

Задача увода, пмсм все-таки несколько надуманная (да, помним про Зенит-2, но Атласы-5 стартовали 100- раз без всякого увода).
Применительно к супертяжу стоит задача компенсации одиночного отказа, что действительно обеспечивается установкой 2 или 3 РД-191 на каждом боковом блоке пятиблока. Вопрос в том, чтобы не переборщить с общим числом РД, а то ведь нет возможности переводить РД десятками на бабахи, как сами знаете у кого

Я держу в уме ракету на замену "Союза-2". Т.е. в т.ч. для пилотируемых полётов, так что некоторая избыточность двигателей, гарантирующая и увод, и выведение в ряде случаев, лишней не будет.
Это не Союз-5, ракета будет тонн 400 стартовой массой, под стартовый комплекс Союза-2.

Осталось понять,

• будут ли у нас пилотируемые полеты к тому времени, когда для них будет сертифицирован Союз-6?
• будет ли Союз-6 дешевле Союза-2 в качестве РН для пилотируемой космонавтики?

Т.е. если Вы обосновываете РН задачами ПК (просто для вывода спутников 3хРД-191 будет дорого), то надо обосновать саму ПК. А для этого, похоже, надо лететь к Луне. Понятно, что далеко и страшно... но по крайней мере, лунная задача не выглядит высосанной из начальственного пальца.
В итоге приходим к Союзу-6, как к базовому блоку РН СТК. И по совместительству - альтернативного средства доставки спутников на околоземную орбиту.

12 апреля, это один из краеугольных камней нашей великой истории. Так что пилотируемая космонавтика в каком-то виде у нас будет однозначно.