Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Лог

Если отвечать на вопрос темы... То любой. И по моему я не первый (память плоха)

sychbird

Цитата: Dulevo от 17.12.2023 15:36:42Проблема в том - что "начать проектирование" - это отнюдь не первый шаг к супертяжу.

Тут как в том анекдоте - надо сначала в консерватории подправить.
Создать условия для развития - которые приведут к ситуации когда супертяж реально понадобится для каких-то задач.

Очередная сессия вороньего гвалта с общим взлетом, диким карком и пересаживанием анонсирована.  ;)

Вороний гай успокоили перед Рождеством. Какая-нибудь ветка каждому да найдется.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дем

Цитата: Raul от 17.12.2023 08:33:27
Цитата: Дем от 16.12.2023 13:26:05Перед Россией не стоит задача колонизации Марса, однако.
Однако, задача освоения Луны поставлена и о ней скоро могут вспомнить...
Программы освоения Луны у нас тоже нет. Только копирование апполоновского жоповтыка - много показухи при минимуме результата.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Владимир Шпирько

Цитата: Дем от 18.12.2023 23:24:20
Цитата: Raul от 17.12.2023 08:33:27
Цитата: Дем от 16.12.2023 13:26:05Перед Россией не стоит задача колонизации Марса, однако.
Однако, задача освоения Луны поставлена и о ней скоро могут вспомнить...
Программы освоения Луны у нас тоже нет. Только копирование апполоновского жоповтыка - много показухи при минимуме результата.

Есть только программа освоения денег.  И она вообще основная программа.

Raul

Цитата: Дем от 18.12.2023 23:24:20
Цитата: Raul от 17.12.2023 08:33:27
Цитата: Дем от 16.12.2023 13:26:05Перед Россией не стоит задача колонизации Марса, однако.
Однако, задача освоения Луны поставлена и о ней скоро могут вспомнить...
Программы освоения Луны у нас тоже нет.
Могу напомнить о том, что просьбу - написать программу освоения Луны в свое время озвучил г-н Силуанов. Так что задача освоения Луны поставлена (минфином). Есть программа освоения Луны или нет - это уже другой вопрос.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#35065
Цитата: Дем от 18.12.2023 23:24:20Только копирование апполоновского жоповтыка
Вообще скопировать экспедиции аполлонов однопуском -  это было бы достижение. Поскольку никто (вообще никто) за это не берется. Но правильно организованный однопуск мог бы стать технической базой освоения Луны, в отличие от многопуска.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: Дем от 18.12.2023 23:24:20
Цитата: Raul от 17.12.2023 08:33:27
Цитата: Дем от 16.12.2023 13:26:05Перед Россией не стоит задача колонизации Марса, однако.
Однако, задача освоения Луны поставлена и о ней скоро могут вспомнить...
Программы освоения Луны у нас тоже нет. Только копирование апполоновского жоповтыка - много показухи при минимуме результата.

Программа освоения Луны не может быть поставлена ни сейчас, ни в ближайшие десятки (а то и сотни лет) иначе как в виде сказки. Поскольку ресурсов Земли на это недостаточно. Реалистично ставить задачу ИЗУЧЕНИЯ Луны. Для этого супертяж не нужен.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Владимир Шпирько

Цитата: Raul от 19.12.2023 19:30:45
Цитата: Владимир Шпирько от 18.12.2023 23:43:01Только копирование апполоновского жоповтыка
Вообще скопировать экспедиции аполлонов однопуском -  это было бы достижение. Поскольку никто (вообще никто) за это не берется. Но правильно организованный однопуск мог бы стать технической базой освоения Луны, в отличие от многопуска.
Странно, весьма странно  - ЦИТАТА не моя!?  Это комментарий Дем`а.  К моему коменту.

nonconvex

#35068
Цитата: Dulevo от 17.12.2023 15:36:42Проблема в том - что "начать проектирование" - это отнюдь не первый шаг к супертяжу.

Тут как в том анекдоте - надо сначала в консерватории подправить.
Создать условия для развития - которые приведут к ситуации когда супертяж реально понадобится для каких-то задач.

Понятно, вас не Луна интересует, а консерватория. Что тоже имеет право на ветку.

nonconvex

Цитата: Владимир   Шпирько от 20.12.2023 00:36:50
Цитата: Raul от 19.12.2023 19:30:45
Цитата: Владимир Шпирько от 18.12.2023 23:43:01Только копирование апполоновского жоповтыка
Вообще скопировать экспедиции аполлонов однопуском -  это было бы достижение. Поскольку никто (вообще никто) за это не берется. Но правильно организованный однопуск мог бы стать технической базой освоения Луны, в отличие от многопуска.
Странно, весьма странно  - ЦИТАТА не моя!?  Это комментарий Дем`а.  К моему коменту.
Видимо слово очень понравилось, вот и дрогнула рука!

Diy

Парадокс в том, что начальное гососвоение Луны может пойти только в порядке политической показухи, начавшись именно с позорного флаговтыка. Другого не ждите.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Raul

Цитата: Владимир Шпирько от 20.12.2023 00:36:50Странно, весьма странно
Цитата: nonconvex от 20.12.2023 03:33:23Видимо слово очень понравилось
Слово как раз не понравилось, но как написали.  :-[ Авторство цитаты поправил.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Владимир Шпирько

Цитата: Raul от 20.12.2023 11:17:15
Цитата: Владимир Шпирько от 20.12.2023 00:36:50Странно, весьма странно
Цитата: nonconvex от 20.12.2023 03:33:23Видимо слово очень понравилось
Слово как раз не понравилось, но как написали.  :-[ Авторство цитаты поправил.
Спасибо... мне тоже слово не понравилось....

Дем

Цитата: Дмитрий В. от 19.12.2023 21:06:20Программа освоения Луны не может быть поставлена ни сейчас, ни в ближайшие десятки (а то и сотни лет) иначе как в виде сказки. Поскольку ресурсов Земли на это недостаточно. Реалистично ставить задачу ИЗУЧЕНИЯ Луны. Для этого супертяж не нужен.
Так изучение оно с целью дальнейшего освоения. Т.е. надо определить, что основное изучать будем, а что в остаточном режиме.
И, например, добыча воды/кислорода - это уже освоение. И вообще роль Луны как промышленной площадки - вполне годно.
Цитата: Raul от 19.12.2023 19:30:45Вообще скопировать экспедиции аполлонов однопуском -  это было бы достижение. Поскольку никто (вообще никто) за это не берется. Но правильно организованный однопуск мог бы стать технической базой освоения Луны, в отличие от многопуска.
Старшип вполне мог бы однопуском. Это Маск+НАСА хотят большего.
Но вообще, одноразовые ракеты для освоения не годятся.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Raul

Цитата: Дем от 20.12.2023 11:35:40Старшип вполне мог бы однопуском. Это Маск+НАСА хотят большего.
финансирования...

Цитата: Дем от 20.12.2023 11:35:40вообще, одноразовые ракеты для освоения не годятся.
Годятся ракеты с многоразовой первой ступенью. Полностью многоразовые на этапе TLI (1+2+3), в принципе тоже годятся, но это вопрос реализации.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дем

Цитата: Raul от 20.12.2023 12:24:56годятся ракеты с многоразовой первой ступенью
Многоразовая вторая ступень экономит ещё на порядок
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Raul

Цитата: Дем от 20.12.2023 13:02:23
Цитата: Raul от 20.12.2023 12:24:56годятся ракеты с многоразовой первой ступенью
Многоразовая вторая ступень экономит ещё на порядок
30000 тонн суммарной стартовой массы дешевле 3000 тонн? Ну не рассказывайте сказки дядюшки Атлантиса про своего отпрыска из Техаса. ;D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: Raul от 20.12.2023 13:08:34
Цитировать
Цитироватьгодятся ракеты с многоразовой первой ступенью
Многоразовая вторая ступень экономит ещё на порядок
30000 тонн суммарной стартовой массы дешевле 3000 тонн?
это как Вы такое насчитали?  :o
это оценочное суждение

Дем

Цитата: Raul от 20.12.2023 13:08:3430000 тонн суммарной стартовой массы дешевле 3000 тонн?
Планируется, что запуск СШ будет в полтора раза дешевле запуска Ф9 с возвратом всего возвращаемого.
А ПН у СШ во сколько там раз больше?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Raul

Цитата: Дем от 20.12.2023 13:17:58
Цитата: Raul от 20.12.2023 13:08:3430000 тонн суммарной стартовой массы дешевле 3000 тонн?
Планируется, что запуск СШ будет в полтора раза дешевле запуска Ф9 с возвратом всего возвращаемого.
А ПН у СШ во сколько там раз больше?
Оформите план в рамочку и повесьте его на стену рядом с портером И.Маска ;D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!