Доступный для России супертяж

[pkl]

Температуры, на которые это всё в целом рассчитано? Хоть тот же АТ, который мёрзнет при минус 11-12.

И что? На Байконуре зимой и - 20, и - 30 градусов. Ничего, летали. Китайцы свои гептильные ракеты специальными одеялами обкладывали. Мы можем ввести электронагреватели.

[pkl]

Ракета с двумя двигателями РД-171МВ на первой ступени - это примерно 900 - 1000 т стартового веса. Полезна нагрузка такой ракеты в многоразовом исполнении как раз и попадает в диапазон 8 - 10 т! И у нас получается две модификации 1000 т ракеты: многоразовая с ПН примерно Союза, одноразовая с ПН примерно 30 - 40 т.

То есть Вы рекомендуете ракеты отливать из чугуна?

Я рекомендую унифицировать ракеты. В разумных пределах, естественно.

[pkl]

Для Амура нужен новый двигатель, которого нет. Поэтому нет.

то есть, по Вашему, России "доступен супертяж" (чугунный), но не доступны новые двигатели. Никакие.
Интересно у Вас работает...мысль.

Моя мысль сводится к тому, что единственный супертяж, который может быть доступен России сейчас и в обозримом будущем - это супертяж на существующих двигателях. Просто потому что жидкостный ракетный двигатель намного сложнее бака ракеты.

[nonconvex]

Для Амура нужен новый двигатель, которого нет. Поэтому нет.

то есть, по Вашему, России "доступен супертяж" (чугунный), но не доступны новые двигатели. Никакие.
Интересно у Вас работает...мысль.

Моя мысль сводится к тому, что единственный супертяж, который может быть доступен России сейчас и в обозримом будущем - это супертяж на существующих двигателях. Просто потому что жидкостный ракетный двигатель намного сложнее бака ракеты.

РД-191 вашей мысли не противоречит?

[Raul]

Всё это, конечно же, верно и даже не поспоришь, но как вышеперечисленные идеи соотносятся с названием темы?

Как соотносится? Надежно работающий супертяж без мощных ракетных двигателей невозможен, так? Сейчас мы находимся в стадии утраты этих технологий, созданных в СССР. Водородный супертяж нам, к примеру, уже не создать. Скоро будут утрачены и технологии РД 180/171, если не начать на них производить что-либо более легкое, чем неподъемный для нас супертяж. А РД-191 слишком слаб для супертяжа, поскольку он недалеко ушел по тяге от НК-33.

Так я скажу, что на замену Союзу вижу только Союз-5 или как его там.

Союз-5 - это и есть хранитель технологий супертяжа. Но моя мысль состояла в том, что Союз-6 в этой роли будет дешевле. И практичнее, поскольку он может выводить ПН Союза-2. А вязать СТК пакеты можно из Союза-6 точно так же, как из Союза-5, разве что они будут немного полегче. Или потяжелее, если приспособить пару РД-180 на замену РД-171 (как это уже предлагалось).

[Raul]

Ваша гипотетическая ракета с 5 т ПН может быть использована и для пилотируемой программы /КК Союз без ОО/

Ракета легкого класса и самом деле использовалась для пилотируемой космонавтики (у нас - целых шесть раз) Сейчас, с нынешними технологиями, с ней вполне можно было бы летать до МКС, и не переживать насчет сверления дырок партнерами

[nonconvex]

Всё это, конечно же, верно и даже не поспоришь, но как вышеперечисленные идеи соотносятся с названием темы?

Как соотносится? Надежно работающий супертяж без мощных ракетных двигателей невозможен, так? Сейчас мы находимся в стадии утраты этих технологий, созданных в СССР. Водородный супертяж нам, к примеру, уже не создать. Скоро будут утрачены и технологии РД 180/171, если не начать на них производить что-либо более легкое, чем неподъемный для нас супертяж. А РД-191 слишком слаб для супертяжа, поскольку он недалеко ушел по тяге от НК-33.

РД-171МВ ?

[Mavik]

Ваша гипотетическая ракета с 5 т ПН может быть использована и для пилотируемой программы /КК Союз без ОО/

Ракета легкого класса и самом деле использовалась для пилотируемой космонавтики (у нас - целых шесть раз) Сейчас, с нынешними технологиями, с ней вполне можно было бы летать до МКС, и не переживать насчет сверления дырок партнерами

Безотносительно вопроса «кто на самом деле в Энергии просверлил дырку в том Союзе», - а что сейчас вызывает такие переживания, что вместо Союза под РОС делают аж Орел/ПТК НП, запускать который придется не на легкой, и даже не на средней, а на вполне себе «тяжелой» Ангаре-5? 

[Raul]

РД-171МВ ?

Что РД-171МВ?

переживания, что вместо Союза под РОС делают аж Орел/ПТК НП, запускать который придется не на легкой, и даже не на средней, а на вполне себе «тяжелой» Ангаре-5? 

Почему переживания? Радость за Ангару и ее будущее приобщение к пилотируемой космонавтике.  

[Mavik]

РД-171МВ ?

Что РД-171МВ?

переживания, что вместо Союза под РОС делают аж Орел/ПТК НП, запускать который придется не на легкой, и даже не на средней, а на вполне себе «тяжелой» Ангаре-5?

Почему переживания? Радость за Ангару и ее будущее приобщение к пилотируемой космонавтике.

Я полностью разделяю вашу радость, и с нетерпением жду того дня, когда «Орел» и Ангара-5П наконец-то заменят кк Союз и РН Союз-2.1а. 

[nonconvex]

РД-171МВ ?

Что РД-171МВ?

Прошел испытания. Вы тут выдвигали тезу, что РД-171 будет утерян.

[Raul]

РД-171МВ ?

Что РД-171МВ?

Прошел испытания. Вы тут выдвигали тезу, что РД-171 будет утерян.

А летные испытания у него будут?

[Дмитрий Инфан]

а что сейчас вызывает такие переживания, что вместо Союза под РОС делают аж Орел/ПТК НП, запускать который придется не на легкой, и даже не на средней, а на вполне себе «тяжелой» Ангаре-5? 

РОС, вообще-то, для полярной орбиты делают, куда "Союзу" на "Союзе" попасть довольно затруднительно. Отсюда и тяжёлая "Ангара".

[vlad7308]

Ракета с двумя двигателями РД-171МВ на первой ступени - это примерно 900 - 1000 т стартового веса. Полезна нагрузка такой ракеты в многоразовом исполнении как раз и попадает в диапазон 8 - 10 т! И у нас получается две модификации 1000 т ракеты: многоразовая с ПН примерно Союза, одноразовая с ПН примерно 30 - 40 т.

То есть Вы рекомендуете ракеты отливать из чугуна?

Я рекомендую унифицировать ракеты. В разумных пределах, естественно.

заодно с доведением МюПН до 1%?

[Mavik]

а что сейчас вызывает такие переживания, что вместо Союза под РОС делают аж Орел/ПТК НП, запускать который придется не на легкой, и даже не на средней, а на вполне себе «тяжелой» Ангаре-5?

РОС, вообще-то, для полярной орбиты делают, куда "Союзу" на "Союзе" попасть довольно затруднительно. Отсюда и тяжёлая "Ангара".

Я в курсе, и тоже очень рад. Когда объявили о выборе полярной орбиты для «ВШОС/РОСС/РОС» у меня прям от сердца отлегло. Отстыковывать от МКС Науку с ERA не нужно будет, вся возможная кооперация принципиально идет лесом, вместо Союза - ПТК, вместо Прогресса, наверное, тоже ПТК, и все это запускать на Ангаре-5М. 

[algol5720]

а что сейчас вызывает такие переживания, что вместо Союза под РОС делают аж Орел/ПТК НП, запускать который придется не на легкой, и даже не на средней, а на вполне себе «тяжелой» Ангаре-5?

РОС, вообще-то, для полярной орбиты делают, куда "Союзу" на "Союзе" попасть довольно затруднительно. Отсюда и тяжёлая "Ангара".

Я в курсе, и тоже очень рад. Когда объявили о выборе полярной орбиты для «ВШОС/РОСС/РОС» у меня прям от сердца отлегло. Отстыковывать от МКС Науку с ERA не нужно будет, вся возможная кооперация принципиально идет лесом, вместо Союза - ПТК, вместо Прогресса, наверное, тоже ПТК, и все это запускать на Ангаре-5М.

Вот бы еще и надувные модули сделали,тогда бы и  "тяжелая" Ангара не понадобилась бы и Маску нос бы утерли с его Старшипещем...

[Большой]

Вариант компоновки РН СТК от Прогресса 10-летней давности.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[amster]

Вариант компоновки РН СТК от Прогресса 10-летней давности.

Метановый.

[Raul]

Вариант компоновки РН СТК от Прогресса 10-летней давности.

№2 выглядит интересно... но как там с безударным разделением?

[Андрюха]

Вариант компоновки РН СТК от Прогресса 10-летней давности.
С5 002.gif
от казака.jpg

А кроме размеров какие-то характеристики еще есть?