Доступный для России супертяж

[pkl]

Многопуск - зло. Это как "увидеть Париж Луну и умереть" - только для флаговтыка.
Двупуск, когда подвозят экипаж на готовый перелетных комплекс - норм.
Для Луны делать нужно вменяемый носитель 150-250т НОО, а не заниматься всякой...

Как часто будет летать этот носитель? Нет, я не против, но на нём надо что-то запускать и почаще. Что это может быть? Летать на Марс на химии?

[pkl]

А почему надо добраться до Луны именно однопуском?

Дешевле и надежней.

Вы уверены? А то глядя на сегодняшний недопуск, я как-то засомневался.


Чтобы сделать супертяж дешёвым и надёжным, его создатели должны как следует постараться.

А чем плох двупуск со встречей на ОИСЛ или на Луне?

[pkl]

Схема со стыковкой на высокоэллиптической NRHO связана с дополнительным облучением, поэтому экипажу лучше лететь прямо на поверхность, без лишних промежуточных маневров. 

Соглашусь. Но это должна быть прямая схема, а-ля УР-700 или Нова. А тут, пожалуй, без сборки не обойтись.

И высаживаться на Луне имхо следует именно для того, чтобы ее осваивать - строить базы, укрытия, оранжереи, научные центры, налаживать производство. А не затем, чтобы сказать - "здесь был Вася".

Производство чего? И Вы хоть немного представляете, сколько это будет стоить?

[pkl]

Интересная компоновка второй и третей ступени.

Тандем: поперечное деление ступеней с параллельной компоновкой баков. по нынешним временам наш сверхтяжёлый носитель, если он вообще может быть, может быть только таким. Как вариант: уже не раз обсуждавшийся здесь пучок Союз-5 /я бы сказал, связка баков от Союз-5 максимально возможной длины/ - 1 ступень; бак Союза-5 для окислителя с навесными баками горючего меньшего диаметра, как у Протона - 2 ступень; вторая ступень от Союза-5 в качестве третьей ступени. На всех ступенях двигатели семейства РД-170:  7 РД-171МВ на первой ступени, 4 РД-191В на второй и 1 РД-191В на третьей.

[Raul]

Схема со стыковкой на высокоэллиптической NRHO связана с дополнительным облучением, поэтому экипажу лучше лететь прямо на поверхность, без лишних промежуточных маневров.

Соглашусь. Но это должна быть прямая схема, а-ля УР-700 или Нова. А тут, пожалуй, без сборки не обойтись.

То страшилище с водородной ступенью, которого здесь все испугались, отправляет к Луне больше 80 тонн с гарантией 96.5%. С такими характеристиками можно все.

Производство чего?

Топлива и водородных ракет для освоения Марса и других планет Солнечной системы.

И Вы хоть немного представляете, сколько это будет стоить?

Стоить будет немного, поскольку страшилище предлагается сделать частично возвращаемым (кроме второй ступени). Чтобы регулярные экспедиции к Луне стоили, как полеты к МКС.

[Андрюха]

Схема со стыковкой на высокоэллиптической NRHO связана с дополнительным облучением, поэтому экипажу лучше лететь прямо на поверхность, без лишних промежуточных маневров.

Соглашусь. Но это должна быть прямая схема, а-ля УР-700 или Нова. А тут, пожалуй, без сборки не обойтись.

То страшилище с водородной ступенью, которого здесь все испугались, отправляет к Луне больше 80 тонн с гарантией 96.5%. С такими характеристиками можно все.

Производство чего?

Топлива и водородных ракет для освоения Марса и других планет Солнечной системы.

И Вы хоть немного представляете, сколько это будет стоить?

Стоить будет немного, поскольку страшилище предлагается сделать частично возвращаемым (кроме второй ступени). Чтобы регулярные экспедиции к Луне стоили, как полеты к МКС.

Только сейчас заметил: "третья ступень после сброса парных баков" - это уже выходит 4-я ступень. Т.к. двигатели есть и на оставшихся баках, и на сбрасываемых. 

[Raul]

Только сейчас заметил: "третья ступень после сброса парных баков" - это уже выходит 4-я ступень. Т.к. двигатели есть и на оставшихся баках, и на сбрасываемых. 

Посередине - общий кислородный бак. Поэтому как считать ступени - не вполне понятно.

[Raul]

Но это должна быть прямая схема, а-ля УР-700 или Нова.

Если надо снизить требования к РН СТК, то топливо для обратного полета к Земле может предварительно доставляться на лунную базу.

[Юрий Темников]

Уж сколько лет твердили миру:
Стоимость программы СЛС в сравнении с фалконами.Программа ССТО с его полной многоразовостью выглядела бы намного эпичнее.
https://sun9-28.userapi.com/c855432/v855432324/b263b/mrnNGobOzHk.jpg
Почему Фалкон ?У нас такой программы нет.
Освоение Луны.У амеров  создание и содержание 10 лет ЛБ -3000 т на НОО.Научной ,на 3-6 чел.20 СТС второго этапа! .Ярды посчитайте сами.С учётом возможных осложнений.Ну и дальше та же тягомотина 1-2 СТС в год.Имхо Земля не потянет.
ССТО-предок КОРОНА.Плюс ВС для неё.Вместо СТС(по  Русски) 10-15 ССТО ежегодно,10-20 полётов на нос ежегодно,не требующих стартовых комплексов,не монструозных;вообще никаких.
 
С ВС 12- 15 т ПН на старт ,итого от1200 до 3000 т в год,,с увеличением ежегодно на ту же величину(это по минимуму).Напомню,увеличение числа СЛС мы вряд ли потянем.
Лизинг ССТО!!Продажа топлива! Хранилища -те же ССТО
Прямой полёт на Луну РН массой 300 т  с возвращение на НОО .В дальнейшем и более.С дозаправкой на НОО,РН заправленной массой 500-1000- 5000т Их не нужно строить на НОО или где в другом весьма неудобном месте..
Впечатляет??Если нет ...............Если нет ,развлекайтесь с СЛС..
У меня такое ощущение ,что наши космические программы режут  не наши люди.50 лет после посадки на Луну -нонсенс.После Шаттла и Бурана капсулы амер -рус нонсенс вдвойне!!Я далёк от мысли,но рептилоиды (инопланетяне )напрашиваются.
Про освоение Луну в теме с соответствующим названием.Наука на втором плане.На первом экономика.Ноесли экономике повезёт . то наука выиграет десятикратно.

[Старый]

Поэтому как считать ступени - не вполне понятно.

Ступень это стадия полёта на которой масса ракеты изменяется  за счёт расходования топлива ракетным блоком соответствующей ступени. Ракетный блок это конструкция содержащая в себе топливо и двигатель. 

[Raul]

Поэтому как считать ступени - не вполне понятно.

Ступень это стадия полёта на которой масса ракеты изменяется  за счёт расходования топлива ракетным блоком соответствующей ступени. Ракетный блок это конструкция содержащая в себе топливо и двигатель.

По этому определению - 4 ступени.  А самый первый Атлас получается все-таки одноступенчатым, раз сбрасываются только РД, без баков?

[Старый]

А самый первый Атлас получается все-таки одноступенчатым, раз сбрасываются только РД, без баков?

Да. Но всётаки принято считать полутораступенчатым (1.5-ступенчатым). Двигатели без баков считаются за половину ступени.  

[Raul]

А самый первый Атлас получается все-таки одноступенчатым, раз сбрасываются только РД, без баков?

Да. Но всётаки принято считать полутораступенчатым (1.5-ступенчатым). Двигатели без баков считаются за половину ступени.

Э-э, для Атласа надо бы использовать американскую терминологию, по которой ускоритель - это не ступень. Т.е. два боковых РД - это ускорители, а вся ракета Атлас - одноступенчатая с ускорителями. Новый Атлас-5 - двухступенчатый с ускорителями.

Полутораступечатой у нас кое-где называют пакетную схему но это имхо для того, чтобы запутаться в счете.

[Старый]

Э-э, для Атласа надо бы использовать американскую терминологию, по которой ускоритель - это не ступень. Т.е. два боковых РД - это ускорители, а вся ракета Атлас - одноступенчатая с ускорителями. Новый Атлас-5 - двуступенчатая с ускорителями

И по американской терминологии ускорители состоят из ракетных блоков. Ускорителем у них обычно считается ступень работающая от земли. 

[Юрий Темников]

Полутораступечатой у нас кое-где называют пакетную схему но это имхо для того, чтобы запутаться в счете.

каждый по своему с ума сходит

[Михаил Михайлов]

Высота около 100 м, диаметр блоков 6 м.

Т.е. опять ограничения на ж.д. транспортировку. Не говоря уже о

6хРД-171М на первой и 4хРД-191МВ на второй ступени. КВРБ с 4хРД-0146 (вариант - 1хРД-0150).

В теме про Ангару сегодня был пост о том, что еще в 2010г., на самарском Прогрессе восстановили оборудование для возобновления производства 7-ми метрового (емнип 7,7м.) центрального, водородно-кислородного блока. Коптев лет 7 назад в интервью говорил, что на возобновление производства РД-0120 уйдет 7-8 лет. РН Союз-5 вроде не просто в разработке, а ее отдельные узлы уже испытываются. КД на РН "Энергия" и ее варианты М и Вулкан скорее всего сохранились. До создания супертяжа, если оно вообще в планах останется(с учетом нынешних реалий с сокращением финансирования ФКП) при любых раскладах не менее 10 лет уйдет. Почему бы не остановиться на уже проверенном в реальных условиях изделии конца 80-х? Т.е. РН Энергия и ее вариантах. Разумеется потребуется доработка с учетом изменившейся элементной базы и т.п. Емнип у нее были рекордные для того времени характеристики как по % выводимой ПН, так и по выводимой массе ПН. Да, возникают логистические проблемы, но они вполне себе решаемые при желании. Для этого не обязательно нужна "Мрия", которую слепили под Буран из того что уже было (Ан 120 Руслан). Для блока Ц возможно модифицировать Ил-96. Разговоры об этом ведь тоже велись.

[Искандер]

Неужели нельзя сделать нормальную ракету тандемной схемы?

Думаю, что нельзя. Что сделают директора заводов РК, когда увидят, как гастарбайтеры варят нормальную ракету тандемной схемы? Варианты ответа - 1) устыдятся 2) разорятся 3) сдадут партбилет 4) застрелятся. Правильный ответ - соберут совет РАН по космосу, разгонят гастарбайтеров и зароют в землю то, что они сварили. Проект засекретят на 50 лет. Любые планы должны учитывать реалии жизни.

Исходя из Ваших аргументов СТК в России даже теоретически невозможен.

[Искандер]

Высота около 100 м, диаметр блоков 6 м.

Т.е. опять ограничения на ж.д. транспортировку. Не говоря уже о

6хРД-171М на первой и 4хРД-191МВ на второй ступени. КВРБ с 4хРД-0146 (вариант - 1хРД-0150).

В теме про Ангару сегодня был пост о том, что еще в 2010г., на самарском Прогрессе восстановили оборудование для возобновления производства 7-ми метрового (емнип 7,7м.) центрального, водородно-кислородного блока. Коптев лет 7 назад в интервью говорил, что на возобновление производства РД-0120 уйдет 7-8 лет. РН Союз-5 вроде не просто в разработке, а ее отдельные узлы уже испытываются. КД на РН "Энергия" и ее варианты М и Вулкан скорее всего сохранились. До создания супертяжа, если оно вообще в планах останется(с учетом нынешних реалий с сокращением финансирования ФКП) при любых раскладах не менее 10 лет уйдет. Почему бы не остановиться на уже проверенном в реальных условиях изделии конца 80-х? Т.е. РН Энергия и ее вариантах. Разумеется потребуется доработка с учетом изменившейся элементной базы и т.п. Емнип у нее были рекордные для того времени характеристики как по % выводимой ПН, так и по выводимой массе ПН. Да, возникают логистические проблемы, но они вполне себе решаемые при желании. Для этого не обязательно нужна "Мрия", которую слепили под Буран из того что уже было (Ан 120 Руслан). Для блока Ц возможно модифицировать Ил-96. Разговоры об этом ведь тоже велись.

Обсуждение СТК собственно и носит чисто теоретический характер.
В настоящий момент вообще о каком СТК может идти речь???
Даже С-5 без СК на Восточном становится очередным тупиковым проектом. А жаль.

[Raul]

теоретически невозможен

Теоретически он очень даже возможен, но в реальности происходит хождение по кругу. Очевидно, что целесообразность создания СТК не осознается, как еще совсем недавно не осознавалась необходимость иметь собственную гражданскую авиацию. Пришла необходимость - осознали.

[MIRNbIY]

Стк не возможен без внятной лунной программы, которой нет. Поэтому в правительстве его и завернули.