Доступный для России супертяж

[Raul]

Не уже ли вариант двупуска Ангары-А5В на орбиту Луны так плох? ЛВПК всё равно не будет, минимум к середине 30-х если сейчас начнут. Так что извращаться с этим подобием УР-700? Разработать УРМ-2В - миллиардов 100 от силы, а на СТК - полтора триллиона. Если будут юзать Ангару, есть шанс что успеют слетать к Луне до 30-х.

Какой смысл лететь на орбиту луны?

Чтобы на орбите Луны пересесть в лендер и спуститься на поверхность Луны, КЭП.

[MIRNbIY]

Не уже ли вариант двупуска Ангары-А5В на орбиту Луны так плох? ЛВПК всё равно не будет, минимум к середине 30-х если сейчас начнут. Так что извращаться с этим подобием УР-700? Разработать УРМ-2В - миллиардов 100 от силы, а на СТК - полтора триллиона. Если будут юзать Ангару, есть шанс что успеют слетать к Луне до 30-х.

Какой смысл лететь на орбиту луны?

Чтобы на орбите Луны пересесть в лендер и спуститься на поверхность Луны, КЭП.

Забыл добавить «Ваш КЭП»
По тексту выше смысл немного иной

[Mavik]

Не уже ли вариант двупуска Ангары-А5В на орбиту Луны так плох? ЛВПК всё равно не будет, минимум к середине 30-х если сейчас начнут. Так что извращаться с этим подобием УР-700? Разработать УРМ-2В - миллиардов 100 от силы, а на СТК - полтора триллиона. Если будут юзать Ангару, есть шанс что успеют слетать к Луне до 30-х.

Какой смысл лететь на орбиту луны?

Чтобы на орбите Луны пересесть в лендер и спуститься на поверхность Луны, КЭП.

ЛВПК всё равно не будет, минимум к середине 30-х если сейчас начнут.

[Raul]

Не уже ли вариант двупуска Ангары-А5В на орбиту Луны так плох? ЛВПК всё равно не будет, минимум к середине 30-х если сейчас начнут. Так что извращаться с этим подобием УР-700? Разработать УРМ-2В - миллиардов 100 от силы, а на СТК - полтора триллиона. Если будут юзать Ангару, есть шанс что успеют слетать к Луне до 30-х.

Какой смысл лететь на орбиту луны?

Чтобы на орбите Луны пересесть в лендер и спуститься на поверхность Луны, КЭП.

Забыл добавить «Ваш КЭП»
По тексту выше смысл немного иной

Я ведь не зря запостил картинку с лунным Старшипом - думаете, что SpaceX завозится с ним до середины 30-x годов?

[MIRNbIY]

Не уже ли вариант двупуска Ангары-А5В на орбиту Луны так плох? ЛВПК всё равно не будет, минимум к середине 30-х если сейчас начнут. Так что извращаться с этим подобием УР-700? Разработать УРМ-2В - миллиардов 100 от силы, а на СТК - полтора триллиона. Если будут юзать Ангару, есть шанс что успеют слетать к Луне до 30-х.

Какой смысл лететь на орбиту луны?

Чтобы на орбите Луны пересесть в лендер и спуститься на поверхность Луны, КЭП.

Забыл добавить «Ваш КЭП»
По тексту выше смысл немного иной

Я ведь не зря запостил картинку с лунным Старшипом - думаете, что SpaceX завозится с ним до середины 30-x годов?

Не знаю 🤷🏻 Нострадамус из меня так себе.
Только речь в разговоре была не о спейсах😉 И мой вопрос был именно, что нам делать на лунной орбите...

[Mavik]

Не уже ли вариант двупуска Ангары-А5В на орбиту Луны так плох? ЛВПК всё равно не будет, минимум к середине 30-х если сейчас начнут. Так что извращаться с этим подобием УР-700? Разработать УРМ-2В - миллиардов 100 от силы, а на СТК - полтора триллиона. Если будут юзать Ангару, есть шанс что успеют слетать к Луне до 30-х.

Чтобы на орбите Луны пересесть в лендер и спуститься на поверхность Луны, КЭП.

Я ведь не зря запостил картинку с лунным Старшипом - думаете, что SpaceX завозится с ним до середины 30-x годов?

tar5 говорил про двупуск Ангары-А5В, УР-700, разработку УРМ-2В и т.д.
Зачем вы влезаете с лунным Старшипом и SpaceX? Какое это имеет значение для Роскосмоса?

[Raul]

Только речь в разговоре была не о спейсах😉 И мой вопрос был именно, что нам делать на лунной орбите...

Пристыковаться к Старшипу и спуститься в нем на Луну пассажирами. Места хватит. 

[Raul]

tar5 говорил про двупуск Ангары-А5В, УР-700, разработку УРМ-2В и т.д.
Зачем вы влезаете с лунным Старшипом и SpaceX? Какое это имеет значение для Роскосмоса?

Отмотайте страницу - tar5 начал разговор со мной. Это Вы влезаете в чужой разговор в привычном для Вас хамском стиле.

[MIRNbIY]

Только речь в разговоре была не о спейсах😉 И мой вопрос был именно, что нам делать на лунной орбите...

Пристыковаться к Старшипу и спуститься в нем на Луну пассажирами. Места хватит.

А почему бы и нет
ком. услуги лифта так сказать.

[Raul]

Кто это нарисовал?

Читайте отсюда:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2381684#msg2381684

Если подытожить, то в той статье описан полуторапуск на керосине - доставка ЛПВК запуском сверхтяжелой ракеты и экипажа запуском тяжелой ракеты. Сборная РН в виде жесткого пакета - не такой уж и ужас, разве что супертяж тяжеловат. Но предложенная схема обладает очевидными преимуществами перед американской,  где предусмотрен семипуск. И она реальна в плане обеспечения надежности выведения.

С водородом на тех же РД-0150, что планируются для Ангары-A5B (картинка на предыдущей странице) осуществима экспедиция однопуском. Это идеальный вариант для освоения Луны с базой на ее поверхности, а не на орбите. Быстрый полет с минимальным временем нахождения на лунной орбите и минимальным облучением.

Но все эти схемы для варианта "мы сами", который не осуществим по далеким от техники причинам. Альтернативный полет к лунной орбите с помощью двупуска Ангары - это бюджетный вариант, когда мы высаживаемся на поверхности с помощью... кого-нибудь. Здесь, однако есть нагрузочка в виде "соглашений Артемиды", по которым США будут сами регулировать дальний космос - но там мы не конкуренты, поэтому нет резона вставать в негодующую позу. К слову, лететь к орбите Луны многопуском можно безо всякого водорода, а банально на НДМГ/АТ.

[MIRNbIY]

Не помню рисовал/просчитывал кто-нибудь РН СТК если все семь сосисок будут на РД-171МВ и объединены в один пакет первой ступени? Какую тогда оптимальнее вторую и третью ступени сделать и что получается по Мпн на НОО?

[Андрюха]

Кто это нарисовал?

Читайте отсюда:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2381684#msg2381684

Если подытожить, то в той статье описан полуторапуск на керосине - доставка ЛПВК запуском сверхтяжелой ракеты и экипажа запуском тяжелой ракеты. Сборная РН в виде жесткого пакета - не такой уж и ужас, разве что супертяж тяжеловат. Но предложенная схема обладает очевидными преимуществами перед американской,  где предусмотрен семипуск. И она реальна в плане обеспечения надежности выведения.

С водородом на тех же РД-0150, что планируются для Ангары-A5B (картинка на предыдущей странице) осуществима экспедиция однопуском. Это идеальный вариант для освоения Луны с базой на ее поверхности, а не на орбите. Быстрый полет с минимальным временем нахождения на лунной орбите и минимальным облучением.

Но все эти схемы для варианта "мы сами", который не осуществим по далеким от техники причинам. Альтернативный полет к лунной орбите с помощью двупуска Ангары - это бюджетный вариант, когда мы высаживаемся на поверхности с помощью... кого-нибудь. Здесь, однако есть нагрузочка в виде "соглашений Артемиды", по которым США будут сами регулировать дальний космос - но там мы не конкуренты, поэтому нет резона вставать в негодующую позу. К слову, лететь к орбите Луны многопуском можно безо всякого водорода, а банально на НДМГ/АТ.

Не совсем верное утверждение про полуторапуск. Именно "доставка" всей связки ПТК+ЛВПК идёт одним "стартом", с НОО. А вот вывод элементов связки уже раздельно.
НО, в данном случае вывод ЛВПК также осуществляется тяжёлой РН, уже в связке с ПТК. СТК выводит только РТБ, НЕ ЛВПК.

[Павел73]

Не помню рисовал/просчитывал кто-нибудь РН СТК если все семь сосисок будут на РД-171МВ и объединены в один пакет первой ступени? Какую тогда оптимальнее вторую и третью ступени сделать и что получается по Мпн на НОО?

Это почти Виктория-К из Миасса. Первая ступень - 4 сосиски на РД-171, вторая - такие же две - на РД-180, третья - центральный блок на РД-191. ЕМНИП, 105 тонн на НОО.

[Андрюха]

Не помню рисовал/просчитывал кто-нибудь РН СТК если все семь сосисок будут на РД-171МВ и объединены в один пакет первой ступени? Какую тогда оптимальнее вторую и третью ступени сделать и что получается по Мпн на НОО?

Будет меньше чем здесь, так как идет уменьшение ступенчатости. На сколько упадет ПН зависит от совершенства верхней ступени. Думаю такой нераздельный пакет никто не считал. Да и зачем? Спасать его собрались?
И если все семь - первая ступень, третья это у Вас где?

[Андрюха]

Не помню рисовал/просчитывал кто-нибудь РН СТК если все семь сосисок будут на РД-171МВ и объединены в один пакет первой ступени? Какую тогда оптимальнее вторую и третью ступени сделать и что получается по Мпн на НОО?

Это почти Виктория-К из Миасса. Первая ступень - 4 сосиски на РД-171, вторая - такие же две - на РД-180, третья - центральный блок на РД-191. ЕМНИП, 105 тонн на НОО

Человек спрашивал про цельный нераздельный пакет.

[MIRNbIY]

Не помню рисовал/просчитывал кто-нибудь РН СТК если все семь сосисок будут на РД-171МВ и объединены в один пакет первой ступени? Какую тогда оптимальнее вторую и третью ступени сделать и что получается по Мпн на НОО?

Будет меньше чем здесь, так как идет уменьшение ступенчатости. На сколько упадет ПН зависит от совершенства верхней ступени. Думаю такой нераздельный пакет никто не считал. Да и зачем? Спасать его собрались?
И если все семь - первая ступень, третья это у Вас где?

Первая жесткий пакет - для установки в центр РД-171МВ и его работа в 100% режиме (не дросселируя) как и боковух. С целью увеличения тяги на старте и Мст. Без спасения. Вот вторую и третью ступени интересно обсудить в данной схеме. Например на второй РД-180В (вакуумный) и какой РЗТ для нее. Либо может даже оптимальнее будет РД-171 МВ (вакуумный) и какой тогда рзт в этом случае?
Третья ступень например водородная на паре РД-0150.

[Искандер]

Многопуск - зло. Это как "увидеть Париж Луну и умереть" - только для флаговтыка.
Двупуск, когда подвозят экипаж на готовый перелетных комплекс - норм.
Для Луны делать нужно вменяемый носитель 150-250т НОО, а не заниматься всякой...

[Raul]

Не помню рисовал/просчитывал кто-нибудь РН СТК если все семь сосисок будут на РД-171МВ и объединены в один пакет первой ступени? Какую тогда оптимальнее вторую и третью ступени сделать и что получается по Мпн на НОО?

Связка из 7 Союзов-5 (снизу 7 блоков первой ступени в жестком пакете, сверху 7 блоков второй ступени тоже в жестком пакете) даст 17.4 * 7 = 121.8 тонн на НОО. Это даже и просчитывать не надо, поскольку просчитано для Союза-5. И надо полагать, что распределение масс по ступеням у него сделано оптимальным.

Если предагается посадка, то пакет первых ступеней набирает ~3300 м/c в конце активного участка.

[Raul]

Не совсем верное утверждение про полуторапуск. Именно "доставка" всей связки ПТК+ЛВПК идёт одним "стартом", с НОО. А вот вывод элементов связки уже раздельно.
НО, в данном случае вывод ЛВПК также осуществляется тяжёлой РН, уже в связке с ПТК. СТК выводит только РТБ, НЕ ЛВПК.

Да, так и есть - забыл предложенную схему.

[Дмитрий В.]

В продолжение темы: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2386251#msg2386251
Керосиновый двухступенчатый супертяж с 6хРД-171М на первой и 4хРД-191МВ на второй ступени. КВРБ с 4хРД-0146 (вариант - 1хРД-0150).

Высота около 100 м, диаметр блоков 6 м.