Доступный для России супертяж

[Андрюха]

В продолжение темы: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2386251#msg2386251
Керосиновый двухступенчатый супертяж с 6хРД-171М на первой и 4хРД-191МВ на второй ступени. КВРБ с 4хРД-0146 (вариант - 1хРД-0150).

Высота около 100 м, диаметр блоков 6 м.

А сколько ПН на НОО? И на ОИСЛ?

[Дмитрий В.]

В продолжение темы: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2386251#msg2386251
Керосиновый двухступенчатый супертяж с 6хРД-171М на первой и 4хРД-191МВ на второй ступени. КВРБ с 4хРД-0146 (вариант - 1хРД-0150).

Высота около 100 м, диаметр блоков 6 м.

А сколько ПН на НОО? И на ОИСЛ?

Я для чего ссылку привёл? 

[MIRNbIY]

В продолжение темы: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2386251#msg2386251
Керосиновый двухступенчатый супертяж с 6хРД-171М на первой и 4хРД-191МВ на второй ступени. КВРБ с 4хРД-0146 (вариант - 1хРД-0150).

Высота около 100 м, диаметр блоков 6 м.

2 РД-171МВ разве влезут в диаметр 6м? На рисунке больше похоже по 2 РД-180 на блок.
Ну опять же диаметр 6м и т.д. - можно крутить вертеть много вариантов. Тут вот заинтересовал вариант именно в диаметре С-5.
Понятно, т.е. если связка 7 РД-171МВ внизу, то на второй должно быть не менее либо 2 РД-180, либо 4 РД-191М. Влезут ли в 4.1м... Ну либо тот же РД-171МВ.
На Третьей не мало 1 РД-0150? На УРМ-3В даже 2 предполагается. Аа, тут же это уже и как РБ идет.
Что-то даже и не знаю, 62т к луне по Вашей схеме, не дофига ли получилось? По ощущениям, у Вас вторая либо водородная должна быть, либо она на рисунке должна быть ощутимо длиннее.

[Дмитрий В.]

В 6 метров 8 камер двух РД-171МВ вполне "встают"
Вторая ступень вмещает оптимальные для выбранных двигателей 503 т рабочего топлива
Для РБ такой размерности оптимальная тяговооружённость в районе 0,2...0,25, так что всё ок.
Понятно, что 62 т на отлётную к Луне - это без резерва. Но верных 55...57 т получить можно, что вполне годится для однопуска.

[MIRNbIY]

В 6 метров 8 камер двух РД-171МВ вполне "встают"

ух... ну если их конечно можно так собрать...

[Андрюха]

В 6 метров 8 камер двух РД-171МВ вполне "встают"
Вторая ступень вмещает оптимальные для выбранных двигателей 503 т рабочего топлива
Для РБ такой размерности оптимальная тяговооружённость в районе 0,2...0,25, так что всё ок.
Понятно, что 62 т на отлётную к Луне - это без резерва. Но верных 55...57 т получить можно, что вполне годится для однопуска.

Так это ж 4 РД-180. Как у РД-171 так камеры развернуть?
С 27 тонным ЛВПК при 55 т. на отлетной в один пуск не прокатит. Получится только ПТК и ЛВПК по 20 тонн с копейками на ОИСЛ.

[Дмитрий В.]

С 27 тонным ЛВПК при 55 т. на отлетной в один пуск не прокатит. Получится только ПТК и ЛВПК по 20 тонн с копейками на ОИСЛ.

Так и развернуть по дуге. В чём проблема перекомпоновать двигатель?
Так не надо ЛВПК раздувать на 27 т, и всё полетит.

[Дмитрий В.]

Да даже если в головном блоке ЛВПК и ПТК по 27 т каждый, то это всего 54 т.
К тому же у супертяжа есть задачи не менее интересные чем Луна. Скажем, запуски зондов с ядерными буксирами в межзвёздное пространство.

[Дмитрий В.]

В 6 метров 8 камер двух РД-171МВ вполне "встают"

ух... ну если их конечно можно так собрать...

Религия не запрещает Вы же помните, на первом Созе-5 на 2-й ступени так планировали 2 шт. РД-0124 разместить.

[Alex-DX]

В продолжение темы: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2386251#msg2386251
Керосиновый двухступенчатый супертяж с 6хРД-171М на первой и 4хРД-191МВ на второй ступени. КВРБ с 4хРД-0146 (вариант - 1хРД-0150).

А если спасать ступень с помощью водородного рд-0120?
Делаем одну широкую ступень по центру водородный. Одновременно стартует с 6 РД-171, только он не выключается при расстыковке. Может дросселировать, менять вектор тяги, но работать постоянно до самой посадки.
Пусть будет два вида топлива в одной ступене. 

[Leonar]

Не уже ли вариант двупуска Ангары-А5В на орбиту Луны так плох? ЛВПК всё равно не будет, минимум к середине 30-х если сейчас начнут. Так что извращаться с этим подобием УР-700? Разработать УРМ-2В - миллиардов 100 от силы, а на СТК - полтора триллиона. Если будут юзать Ангару, есть шанс что успеют слетать к Луне до 30-х.

Какой смысл лететь на орбиту луны?

Смысл в том что мне так хочется

Так это не работает...
Что делать на орбите луны? 

[Дмитрий В.]

Да даже если в головном блоке ЛВПК и ПТК по 27 т каждый, то это всего 54 т.
К тому же у супертяжа есть задачи не менее интересные чем Луна. Скажем, запуски зондов с ядерными буксирами в межзвёздное пространство.

27 (54 в этом случае) это уже на ОИСЛ должно быть, без учёта топлива на торможение (выход на нее). На отлетной должно быть больше и головной блок большей массы.

Нет. В эти 54 т входит топливо на ПТК для  коррекции и маневрирования.
Необоснованное повышение требований ведёт к раздуванию массы и загону проекта в тупик.

[Андрюха]

Да даже если в головном блоке ЛВПК и ПТК по 27 т каждый, то это всего 54 т.
К тому же у супертяжа есть задачи не менее интересные чем Луна. Скажем, запуски зондов с ядерными буксирами в межзвёздное пространство.

27 (54 в этом случае) это уже на ОИСЛ должно быть, без учёта топлива на торможение (выход на нее). На отлетной должно быть больше и головной блок большей массы.

Нет. В эти 54 т входит топливо на ПТК для  коррекции и маневрирования.
Необоснованное повышение требований ведёт к раздуванию массы и загону проекта в тупик.

Я вот о чём (подправил то сообщение уже позже Вашего ответа). 
Масса ПН имеется ввиду  уже на ОИСЛ. Но 54 тонны на ОИСЛ и не надо. 27 ЛВПК + 22 ПТК = 49 тонн чистой ПН. Сколько выходит головной блок для этого на отлетной к Луне? Явно больше 55-57 тонн.
Почему и говорю, что 55 на отлетной - это порядка 40-42 т на ОИСЛ.

[Искандер]

В продолжение темы: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2386251#msg2386251
Керосиновый двухступенчатый супертяж с 6хРД-171М на первой и 4хРД-191МВ на второй ступени. КВРБ с 4хРД-0146 (вариант - 1хРД-0150).

Высота около 100 м, диаметр блоков 6 м.

Т.е. при апполоновской схеме миссии вытянет программу поверхностных исследований типа Артемис-3 (10 дней на поверхности., 2 человека) однопуском! 
Это круто и в разы проще и дешевле...

[Андрюха]

А кто давно составлял вот эту табличку?
Там что внизу "отрезано"?

[Дмитрий В.]

Это круто и в разы проще и дешевле...

В этой схеме есть резервы наращивания энергетики (если уж потребуется) - переход от двухступенчатой схемы с отделением связки из трёх блоков к схеме с дросселированием центрального блока и раздельным сбросом двух боковушек а-ля Ангара-А5, Д4Х и ФХ.

[pkl]

сон разума порождает чудовищ

Разве чудовище? Способ добраться до Луны однопуском, исходя из того, что мы умеем делать.

А почему надо добраться до Луны именно однопуском?

[pkl]

Вот что делает с людьми Кербал Спейс Программ... 

[pkl]

А применение водородной верхней ступени и вовсе позволяет реализовать однопусковую схему, поскольку она лучше походит для освоения Луны, нежели ныне предлагаемая мутотень со сборкой лунных комплексов на околоземной/окололунной орбите.

А что, кто-то собирается осваивать Луну? Пока что, насколько я знаю, речь идёт исключительно о редких экспедициях, максимум один раз в год. Скорее даже один раз в несколько лет.

[pkl]

Водородная инфраструктура очень дорогая и как доказала вся история космонавтики бессмысленна.Вся суть современного периода,кто быстрее приспособит метан к нуждам космонавтики.Водород Гавно со всеми его плюсами...

А Вас не настораживает, что метан все пытаются приспособить да всё никак не получается?