Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Доработка Ил-96 для перевозки крупногабарита (с учётом проектирования и переделки матчасти) - это жквивалент  миллионов 200-300 долларов

Это сейчас так кажется. А практика показывает - за что ни возьмись, стоимость в процессе создания чего угодно начинает расти. И может вырасти на порядок.

Тогда вообще не стоит браться, ни за супертяж, ни за что-то другое.

[Дмитрий В.]

Я просто напомню во что обошлось создание 2-х самолётов 3МТ в СССР - эквивалент 50 млн долларов примерно (плюс-минус).

[Дмитрий Инфан]

Тогда вообще не стоит браться, ни за супертяж, ни за что-то другое.

Надо по-быстрому допиливать "Союз-5". И делать супертяж на его основе, а в пару к нему - трёхблок "Союза-5", грузоподъёмностью 50 тонн. В двупуск они выведут 150 тонн и обойдутся дешевле, чем разработка с нуля новой ракеты шестиметрового диаметра.

[Дмитрий Инфан]

Я просто напомню во что обошлось создание 2-х самолётов 3МТ в СССР - эквивалент 50 млн долларов примерно (плюс-минус).

И эксплуатировались они с кучей ограничений, то есть, по сути каждый их рейс был уникальным полётом, как полёты Чкалова.

[Дмитрий В.]

Я просто напомню во что обошлось создание 2-х самолётов 3МТ в СССР - эквивалент 50 млн долларов примерно (плюс-минус).

И эксплуатировались они с кучей ограничений, то есть, по сути каждый их рейс был уникальным полётом, как полёты Чкалова.

поэтому и надо попроще - типа Белуги.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тогда вообще не стоит браться, ни за супертяж, ни за что-то другое.

Надо по-быстрому допиливать "Союз-5". И делать супертяж на его основе, а в пару к нему - трёхблок "Союза-5", грузоподъёмностью 50 тонн. В двупуск они выведут 150 тонн и обойдутся дешевле, чем разработка с нуля новой ракеты шестиметрового диаметра.

Тут либо Союз-5, либо сверхтяж, и то и другое производство движков не потянет.

[Андрюха]

Тогда вообще не стоит браться, ни за супертяж, ни за что-то другое.

Надо по-быстрому допиливать "Союз-5". И делать супертяж на его основе, а в пару к нему - трёхблок "Союза-5", грузоподъёмностью 50 тонн. В двупуск они выведут 150 тонн и обойдутся дешевле, чем разработка с нуля новой ракеты шестиметрового диаметра.

Имеем 150 тонн ПН, из которых 50 тонн целевой ПН выведенные триблоком (допустим ЛВПК+ПТК) и 100 тонн оставленные на керосиновый РТБ, которого явно недостаточно для доставки этих 50 тонн к месту назначения (ОИСЛ). Следовательно, подобный двупуск ничего не даст в данном плане. И что тогда просто выводить неделимого на ОИСЗ такой массы? И для чего?

[Андрюха]

Наверное, таблица была уточнена уже после того, как был нарисован рисунок этапа 2. Т.е. сначала рисуется проект, потому он прочитывается и итогам расчетов корректируется. Но рисунок остается прежним. 

Так если бы это был вариант 2 max и его сначала нарисовали с увеличенным РЗТ 2 ступени, а потом бы просчитывали, а рисунок остался, то он бы и остался с уже увеличенным РЗТ. Ещё один довод в пользу того что нарисован именно вариант 2c

[Юрий Михайлович Темников]

Доработка Ил-96 для перевозки крупногабарита (с учётом проектирования и переделки матчасти) - это жквивалент  миллионов 200-300 долларов - ничтожная часть программы сосздания РН СТК (20-30 млрд). Но если не пилить, то можно и дешевле.

https://raigap.livejournal.com/

[Владимир Шпирько]

Так меньше будет образовываться сажи если РД-191 будет работать на спирту? 

Меньше. Дело не только в химическом строении, но и в том, что там водные р-ры спирта применяют. И температуры там гораздо ниже.

Но со спиртом всё-таки неприятно работать, ядовитый он.

Так меньше будет образовываться сажи если РД-191 будет работать на спирту? 

Меньше. Дело не только в химическом строении, но и в том, что там водные р-ры спирта применяют. И температуры там гораздо ниже.

Но со спиртом всё-таки неприятно работать, ядовитый он.

И в химии тоже.  Сажа в углеводородных двигателях образуется только при недостатке окислителя (кислорода). Дело в том, что связь С-С прочнее связи С-Н, соответственно первым выгорает водород и рвутся связи между углеродами, а потом горит углерод, вначале окисляясь до СО, а потом и до СО2. Естественно эти процесы перекрывают частично друг друга.  Но если он сгорел не весь углерод - то это и есть сажа.   Со спиртами так же. В этиловом - есть связь С-С => при недостатке кислорода есть условия для образования сажи.  А вот метиловый! более ядовитый - не содержит связи С-С.  И сажи при его сжигании будет на порядок меньше.
А на счет воды в спирте - это всего 4%. И она не только снижает температуру, но снижает и молекулярный вес продуктов горения следовательно ПОВЫШАЕТ УИ.
Примечание: V-2 и соответственно Р-1, а так же РедСтоун летали на 75% спирте. Ну это просто - в 40гг. надо было разбавлять, что бы движки не прогорали.

[MIRNbIY]

Тогда вообще не стоит браться, ни за супертяж, ни за что-то другое.

Надо по-быстрому допиливать "Союз-5". И делать супертяж на его основе, а в пару к нему - трёхблок "Союза-5", грузоподъёмностью 50 тонн. В двупуск они выведут 150 тонн и обойдутся дешевле, чем разработка с нуля новой ракеты шестиметрового диаметра.

Имеем 150 тонн ПН, из которых 50 тонн целевой ПН выведенные триблоком (допустим ЛВПК+ПТК) и 100 тонн оставленные на керосиновый РТБ, которого явно недостаточно для доставки этих 50 тонн к месту назначения (ОИСЛ). Следовательно, подобный двупуск ничего не даст в данном плане. И что тогда просто выводить неделимого на ОИСЗ такой массы? И для чего?

Зачем керосиновый ртб? Разрабатывается квтк. На его основе и ртб, как изначально и планировалось. И не 100 оставшиеся, а 140 для стк. На восточном для водорода все делается, пока для ангары, а там и для стк не проблема будет.

[Владимир Шпирько]

Доработка Ил-96 для перевозки крупногабарита (с учётом проектирования и переделки матчасти) - это жквивалент  миллионов 200-300 долларов - ничтожная часть программы сосздания РН СТК (20-30 млрд). Но если не пилить, то можно и дешевле.

https://raigap.livejournal.com/

Самолет для крупногабарита будет стоить дороже, но может и должен использоваться не только для перевозки ступеней супертяжа.  Потому что кроме носителя - есть еще и ПОЛЕЗНАЯ НАГРУЗКА.  И для неё тоже встанет вопрос доставки на космодром.  Оставаться для ПН в рамках ж/д-габарита = остаться в заднице.

[Дмитрий Инфан]

Тут либо Союз-5, либо сверхтяж, и то и другое производство движков не потянет.

Вполне потянет, потому что пускать супертяжи будут не чаще двух раз в год.

[Дмитрий Инфан]

Имеем 150 тонн ПН, из которых 50 тонн целевой ПН выведенные триблоком (допустим ЛВПК+ПТК) и 100 тонн оставленные на керосиновый РТБ, которого явно недостаточно для доставки этих 50 тонн к месту назначения (ОИСЛ).

Целевой - 40 тонн: 20 - на ПТК и 20 - на ЛВПК (плюс 10 тонн чтобы выйти на на ОИСЛ). А больше и не надо.
Старт с околоземной орбиты на водороде.

[Андрюха]

Тогда вообще не стоит браться, ни за супертяж, ни за что-то другое.

Надо по-быстрому допиливать "Союз-5". И делать супертяж на его основе, а в пару к нему - трёхблок "Союза-5", грузоподъёмностью 50 тонн. В двупуск они выведут 150 тонн и обойдутся дешевле, чем разработка с нуля новой ракеты шестиметрового диаметра.

Имеем 150 тонн ПН, из которых 50 тонн целевой ПН выведенные триблоком (допустим ЛВПК+ПТК) и 100 тонн оставленные на керосиновый РТБ, которого явно недостаточно для доставки этих 50 тонн к месту назначения (ОИСЛ). Следовательно, подобный двупуск ничего не даст в данном плане. И что тогда просто выводить неделимого на ОИСЗ такой массы? И для чего?

Зачем керосиновый ртб? Разрабатывается квтк. На его основе и ртб, как изначально и планировалось. И не 100 оставшиеся, а 140 для стк. На восточном для водорода все делается, пока для ангары, а там и для стк не проблема будет.

С водородом то да. Но вот если быстро лепить СТК из С-5, то водорода ещё не будет. Поэтому, керосиновый РТБ, как мне сказали, сейчас в тренде 

[Андрюха]

Имеем 150 тонн ПН, из которых 50 тонн целевой ПН выведенные триблоком (допустим ЛВПК+ПТК) и 100 тонн оставленные на керосиновый РТБ, которого явно недостаточно для доставки этих 50 тонн к месту назначения (ОИСЛ).

Целевой - 40 тонн: 20 - на ПТК и 20 - на ЛВПК (плюс 10 тонн чтобы выйти на на ОИСЛ). А больше и не надо.
Старт с околоземной орбиты на водороде.

С водородом, да

[MIRNbIY]

Страны, которые готовят РН для луны, планируют использовать водород. Что сша, что китай. (Про маска умолчу). Без водорода получится монстр франкенштейн. Только используя водород в той или иной степени, можно сделать что-то адекватное для луны, без миллиона заправок, или 100500 пусков. 
Имхо, либо делать сверхтяж водородный, чтобы по схеме Аполлона летать однопуском. 
Либо двухпуском - орел на ангаре А5П летит на росс (на адекватном наклонении), ждет там запуска стк (в данном случае более скромный), который выводит ЛВПК с РТБ, далее стыковка на орбите земли и полет на луну. Без всяких лунных орбитальных станций, сразу посадка на лунную базу.

[Старый]

Без водорода получится монстр франкенштейн.

Н-1? 

Имхо, либо делать сверхтяж водородный, чтобы по схеме Аполлона летать однопуском. 

Почему "либо"? 

Либо двухпуском - орел на ангаре А5П летит на росс (на адекватном наклонении), ждет там запуска стк (в данном случае более скромный), который выводит ЛВПК с РТБ, далее стыковка на орбите земли и полет на луну.

Что это было? 

[Андрюха]

Страны, которые готовят РН для луны, планируют использовать водород. Что сша, что китай. (Про маска умолчу). Без водорода получится монстр франкенштейн. Только используя водород в той или иной степени, можно сделать что-то адекватное для луны, без миллиона заправок, или 100500 пусков.
Имхо, либо делать сверхтяж водородный, чтобы по схеме Аполлона летать однопуском.
Либо двухпуском - орел на ангаре А5П летит на росс (на адекватном наклонении), ждет там запуска стк (в данном случае более скромный), который выводит ЛВПК с РТБ, далее стыковка на орбите земли и полет на луну. Без всяких лунных орбитальных станций, сразу посадка на лунную базу.

Верно.
Только второй вариант - это полуторапуск, и зная массовые габариты ПТК "Орел" и ЛВПК для него нужен 125-тонник (если ЛВПК 20 тонн) или 140 тонник (если ЛВПК - 27 тонн).
Для первого варианта (однопуск) понадобится 160 тонник в случае массы ЛВПК в 27 тонн.

[MIRNbIY]

Страны, которые готовят РН для луны, планируют использовать водород. Что сша, что китай. (Про маска умолчу). Без водорода получится монстр франкенштейн. Только используя водород в той или иной степени, можно сделать что-то адекватное для луны, без миллиона заправок, или 100500 пусков.
Имхо, либо делать сверхтяж водородный, чтобы по схеме Аполлона летать однопуском.
Либо двухпуском - орел на ангаре А5П летит на росс (на адекватном наклонении), ждет там запуска стк (в данном случае более скромный), который выводит ЛВПК с РТБ, далее стыковка на орбите земли и полет на луну. Без всяких лунных орбитальных станций, сразу посадка на лунную базу.

Верно.
Только второй вариант - это полуторапуск, и зная массовые габариты ПТК "Орел" и ЛВПК для него нужен 125-тонник (если ЛВПК 20 тонн) или 140 тонник (если ЛВПК - 27 тонн).
Для первого варианта (однопуск) понадобится 160 тонник в случае массы ЛВПК в 27 тонн.

Для отправки к луне 49 тонн, коррекции и торможении у луны для выхода на орбиту, какой массы на орбите земли  должен быть водородный ртб (или связка рб+тб)? Если не ошибаюсь, порядка 100 тонн? Поправьте.
При пуске стк с лвпк (27 тонн) и ртб (довыводит сам) получается на орбите 130 тонн. Вполне адекватный стк.