Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

А то бы каааак спроектировали!

[Верный Союзник с Окинавы]

https://ria.ru/20181119/1533113122.html

Просто тезисно скопирую текст:

Роскосмос будет внедрять элементы многоразовости в рамках работы по созданию сверхтяжелой ракеты, так как там это экономически обосновано, заявил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

Наши ученые и исследователи смотрят разные варианты возвращения ступеней ракеты-носителя, в том числе по-самолетному или с помощью управляемой парашютной системы. Инженерно мы знаем, как решить этот вопрос, и мы будем внедрять систему многоразовости, скорее всего, в рамках работы по сверхтяжу, потому что там будет пять или шесть боковых блоков, которые будут основаны на технологии ракеты "Союз-5", там будет дорогостоящее оборудование"

[Raul]

https://ria.ru/20181119/1533113122.html

Просто тезисно скопирую текст:

Роскосмос будет внедрять элементы многоразовости в рамках работы по созданию сверхтяжелой ракеты, так как там это экономически обосновано, заявил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

Наши ученые и исследователи смотрят разные варианты возвращения ступеней ракеты-носителя, в том числе по-самолетному или с помощью управляемой парашютной системы. Инженерно мы знаем, как решить этот вопрос, и мы будем внедрять систему многоразовости, скорее всего, в рамках работы по сверхтяжу, потому что там будет пять или шесть боковых блоков, которые будут основаны на технологии ракеты "Союз-5", там будет дорогостоящее оборудование"

Проект "Енисея" оживает   А еще сказано, сколько раз его собираются запустить для того, чтобы окупилась многоразовость - 48!

[Большой]

https://ria.ru/20181119/1533113122.html

Просто тезисно скопирую текст:

Роскосмос будет внедрять элементы многоразовости в рамках работы по созданию сверхтяжелой ракеты, так как там это экономически обосновано, заявил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

Наши ученые и исследователи смотрят разные варианты возвращения ступеней ракеты-носителя, в том числе по-самолетному или с помощью управляемой парашютной системы. Инженерно мы знаем, как решить этот вопрос, и мы будем внедрять систему многоразовости, скорее всего, в рамках работы по сверхтяжу, потому что там будет пять или шесть боковых блоков, которые будут основаны на технологии ракеты "Союз-5", там будет дорогостоящее оборудование"

Проект "Енисея" оживает   А еще сказано, сколько раз его собираются запустить для того, чтобы окупилась многоразовость - 48!

Это старые новости. От 19 ноября 2018 г.

[Raul]

https://ria.ru/20181119/1533113122.html

Просто тезисно скопирую текст:

Роскосмос будет внедрять элементы многоразовости в рамках работы по созданию сверхтяжелой ракеты, так как там это экономически обосновано, заявил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

Наши ученые и исследователи смотрят разные варианты возвращения ступеней ракеты-носителя, в том числе по-самолетному или с помощью управляемой парашютной системы. Инженерно мы знаем, как решить этот вопрос, и мы будем внедрять систему многоразовости, скорее всего, в рамках работы по сверхтяжу, потому что там будет пять или шесть боковых блоков, которые будут основаны на технологии ракеты "Союз-5", там будет дорогостоящее оборудование"

Проект "Енисея" оживает   А еще сказано, сколько раз его собираются запустить для того, чтобы окупилась многоразовость - 48!

Это старые новости. От 19 ноября 2018 г.

Надо было мне посмотреть на дату. Но в любом случае, если руководитель рассуждает о многоразовости, зная оценку АГАТа - то предполагается много запусков.

Хотя если говорить о супертяже, то многоразовость окупается уже во время испытаний (смотрим, как испытывает Старшип). И у советской H-1, если бы она изначально имела РД многократного включения и умела садиться - первую проблемную ступень можно было бы испытать отдельно от всех остальных.

[Верный Союзник с Окинавы]

А причём тут Старшип и концепт окупаемости при испытаниях?

[Raul]

А причём тут Старшип и концепт окупаемости при испытаниях?

При том, что
а) Для начала испытаний не надо собирать РКН целиком (сокращаются строки)
б) При аварии теряется только одна ступень, а не вся РКН
в) Многоразовую ступень можно испытывать несколько раз, анализируя причины отказов и внося изменения в конструкцию.

[Верный Союзник с Окинавы]

А причём тут Старшип и концепт окупаемости при испытаниях?

При том, что
а) Для начала испытаний не надо собирать РКН целиком (сокращаются строки)
б) При аварии теряется только одна ступень, а не вся РКН
в) Многоразовую ступень можно испытывать несколько раз, анализируя причины отказов и внося изменения в конструкцию.

Первые два пункта были реализованы ещё при ARES I/ARES V, а третий пункт себя не показал - ЕМНИП, дважды летал только Стархоппер. При этом второй Стархоппер не удорожил бы программу, там ведь столько прототипов понастроили. Да и многие прототипы как раз для отработки этой многоразовости.

Тут факт того, что Старшип многоразовый супертяж никак не помогает.

[Raul]

Тут факт того, что Старшип многоразовый супертяж никак не помогает.

Да ну? Сколько готовых к полету Старшипов Маску пришлось бы расколотить об землю для отработки посадки? Вместо тренировки на дешевых "цистернах"? Он ведь должен садиться, поскольку спускаемый аппарат для экипажа не предусмотрен? Советские макеты Бурана, на которых отрабатывался сход с орбиты и посадка, тоже были многоразовыми. И прототип Шаттла. Т.е. вообще ни одна современная космическая система такого масштаба без использования многоразовости не обошлась.

Возможность прожига 39 Рапторов перед готовящимся запуском Суперхэви/Старшип повышает шансы на успешное выведение. Сравниваем с НК-15 однократного включения для H-1, которые нельзя было прожигать (и которые проверяли выборочно).

[Верный Союзник с Окинавы]

Да ну?

Ну да. Все ваши тезисы выполнялись и при разработке Ареса, правде ему это не сильно помогло.

Сколько готовых к полету Старшипов Маску пришлось бы расколотить об землю для отработки посадки? Вместо тренировки на дешевых "цистернах"?

Это при условии, что подразумевается посадка и многоразовость РН.

Он ведь должен садиться, поскольку спускаемый аппарат для экипажа не предусмотрен?

Марсианские миссии с экипажем пока есть лишь в очень общих чертах. В подавляющем большинстве миссий многоразовость нужна для обеспечения грузопотоков и дешевизны самих полётов.

Советские макеты Бурана, на которых отрабатывался сход с орбиты и посадка, тоже были многоразовыми. И прототип Шаттла.

Таки одноразовый, тоже был в итоге просто в музей перемещён.

У Шаттла, ЕМНИП, чего-то подобного не было. Только атмосферный Enterprise:

Т.е. вообще ни одна современная космическая система такого масштаба без использования многоразовости не обошлась.

Все пилотируемые корабли на 4 и более человек являются многоразовыми. Все, включая прожекты.

Ну и различные макеты систем заправки тех же Буранов/Шаттлов таки тоже были многоразовыми.

Возможность прожига 39 Рапторов перед готовящимся запуском Суперхэви/Старшип повышает шансы на успешное выведение. Сравниваем с НК-15 однократного включения для H-1, которые нельзя было прожигать (и которые проверяли выборочно).

Ну это да. Но тут больше роляет сама конструкция двигателей, чем одноразовость/многоразовость РН. Те же расходные центры для ФХ прожигают перед стартом спокойно.

[Дмитрий Инфан]

Проект "Енисея" оживает 

Жаль, что не Н-1.

[azvoz]

Проект "Енисея" оживает

Жаль, что не Н-1.

Не оживает БХГ Енисей.

[Raul]

Проект "Енисея" оживает

Жаль, что не Н-1.

Не оживает БХГ Енисей.

Оживет. А иначе куда Энергомаш будет производить свои БХГ?

[Верный Союзник с Окинавы]

Оживет. А иначе куда Энергомаш будет производить свои БХГ?

А зачем вообще что-то производить?

[Raul]

Оживет. А иначе куда Энергомаш будет производить свои БХГ?

А зачем вообще что-то производить?

Вопрос "зачем производить"? не существует. Но есть вопрос "для чего заказывать?" производимое.

Ответ на него находится над нашими головами и виден всегда, кроме момента новолуния.

[ZOOR]

А иначе куда Энергомаш будет производить свои БХГ?

А-А5, А-А5М и С-5/Сункар

[Верный Союзник с Окинавы]

Вопрос "зачем производить"? не существует. Но есть вопрос "для чего заказывать?" производимое.

Ответ на него находится над нашими головами и виден всегда, кроме момента новолуния.

Пока серийным движком энергомаша (не считая движки для верхних ступеней и РБ) является только РД-107 и его вариации. И когда-нить РД-191.

[Raul]

А иначе куда Энергомаш будет производить свои БХГ?

А-А5, А-А5М и С-5/Сункар

Первые два будут производиться в Перми, а Сункар Энергомаш не загрузит в такой степени, как это было раньше.

[Leonar]

А иначе куда Энергомаш будет производить свои БХГ?

А-А5, А-А5М и С-5/Сункар

Первые два будут производиться в Перми, а Сункар Энергомаш не загрузит.

Чейт?

[Дмитрий В.]

А иначе куда Энергомаш будет производить свои БХГ?

А-А5, А-А5М и С-5/Сункар

Первые два будут производиться в Перми, а Сункар Энергомаш не загрузит в такой степени, как это было раньше.

Энергомаш - это в принципе не серийный завод. Мелкосерийное (или даже штучное) производство РД-171МВ - как раз длдя него. Пусть занимается тем, что ему положено: проектирует и отрабатывает ЖРД.