Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Дросселирование, однако, идет за счет УИ.

От глубины зависит. Но если до 50% там потери УИ - "копейки" (единицы 2-4 для РД-171М):
Номинальные массовые расходы компонентов топ лива
на основном режиме и конечной ступени, соответственно:
окислителя - 1732,7 и 857,2 кг/с; горючего - 658,8 и 325,9 кг/с.
Номинальный удельный импульс: на основном режиме на
земле - 309,5 кгс·с /кг; в пустоте - 337,2 кгс·с /кг; в конце
участка плавного дросселирования - 335,9 кгс·с/кг на конечной
ступени - 334,7 кгс·с/кг.
Номинальное давление в камерах: на основном режиме -
250 кгс/см2; на конечной ступени -123,3 кгс/см2 Номинальный
импульс последействия - 200 тс·с.

[Raul]

Дросселирование, однако, идет за счет УИ.

Вот интересно,никто не задумывался,насколько стоимость ЖРД  и потери в УИ компенсируются увеличением ПН? На всякий случай напомню,я гуманитарий,и ответить на этот вопрос не смогу.

В расчеты выведения c двумя РД-180 вместо одного РД-171 надо закладывать возможность отказа одного РД. Если отказ происходит вскоре после старта, то это съедает выигрыш по тяге (2*390 = 780 у пары РД-180 против 740 у одного РД-171). Тут еще надо знать, на сколько можно форсировать РД-180 (стандартно - 105%). Увеличиваются гравпотери, которые потом компенсируются за счет лучшего УИ при менее глубоком дросселировании. В итоге расчетная ПН при нештатном выведении остается примерно на таком же уровне (для семиблока).

Если полагаться на безотказную работу техники и грузить по максимуму, то семиблок на 13 РД-180 выведет на 4.5 тонны больше, чем семиблок на 6 РД-171 + РД-180:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1820415/#message1820415
Но в нештатном режиме мы можем выйти на незамкнутую орбиту, в зависимости от момента отказа.
И потребуется, чтобы нагрузка делала себе довыведение.

[Юрий Михайлович Темников]

О !значит  какой то + есть.Спасибо.Господи,как приятно разговаривать с Нормальными людьми.Особенно после многих лет травли.

[Юрий Михайлович Темников]

Хотя не сложно предвидеть ,Что произойДёт   при отказе одного четырёхгошкового   Фантзёр блин!ГРУСТНАЯ УЛЫБКА.а ИХ БУДЕТ ВДВОЕ МЕНЬШЕ.

[Андрюха]

А пока статьи нет, то можно пофантазировать
Вы не можете просматривать это вложение.

Продолжая фантазии
РТБ керосиновый же?
Так прикинул слегка, будь водородный МОБ то на ОИСЛ вышла бы как раз 51 тонна.
При выведении этими двумя РН с керосиновым 140-тонным РТБ, 51 тонна ГП доставится на определенную окололунную ВЭО, откуда лунник будет добираться до круговой ОИСЛ уже сам. На ОИСЛ выходит порядка 39-40 тонн.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если полагаться на безотказную работу техники и грузить по максимуму, то семиблок на 13 РД-180 выведет на 4.5 тонны больше, чем семиблок на 6 РД-171 + РД-180

Вот только случись что с одним РД-180, останется ли что спасать?

[Raul]

Вот только случись что с одним РД-180, останется ли что спасать?

Антарес был обречен исключительно по той причине, что тяги одного AJ-26 не хватало для увода.

Rocket fell back onto the pad and exploded

Оператор нажал кнопку подрыва

В случае семблока на РД-180 тяги хватит для выхода на орбиту. Есть еще понятие коэффициента охвата САЗ, но даже в случае a=0.75 ВБР выведения составляет 94%. Что позволит летать к Луне без бесконечных извинений на тему "мы хотели как лучше, но получилось как всегда" (c)

[Верный Союзник с Окинавы]

Антарес был обречен исключительно по той причине, что тяги одного AJ-26 не хватало для увода.

Ты не заметил, что хвостовой отсек и ракету вообще РАЗВОРОТИЛО КЕМ?!

500 тонн тяги - есть пятьсот тонн тяги.

[Raul]

Антарес был обречен исключительно по той причине, что тяги одного AJ-26 не хватало для увода.

Ты не заметил, что хвостовой отсек и ракету вообще РАЗВОРОТИЛО КЕМ?!

500 тонн тяги - есть пятьсот тонн тяги.

Когда это мы на ты перешли? Прочитайте внимательно отчет об аварии и действиях стартовой команды.

[Просто Василий]

Супертяжа у России теперь точно не будет?

[Верный Союзник с Окинавы]

Супертяжа у России теперь точно не будет?

А были шансы на что-то кроме демагогии?

[Neru]

Супертяжа у России теперь точно не будет?

Если будет нужен - будет делать. А нужен будет при наличии необходимости запуска соответствующей ПН. Такой необходимости пока, видимо, нет. Всякие там разговоры, типа "про Луну", это красиво но это "для понтов". Реальной ПН сейчас нет. Поэтому нет и Супертяжа.

Поживем -увидим.

[ZOOR]

Супертяжа у России теперь точно не будет?

А были шансы на что-то кроме демагогии?

Можно конечно называть это "демагогией", а можно "проработкой".
И такие проработки должны вестись.
Хотя-бы потому, чтоб ЛПР представляли, во сколько это обойдется.

[Верный Союзник с Окинавы]

Можно конечно называть это "демагогией", а можно "проработкой".
И такие проработки должны вестись.
Хотя-бы потому, чтоб ЛПР представляли, во сколько это обойдется.

Конечно! 
Только к лётному изделию это не приблизит. С этой мёртвой точки ничего не двигается годов этак с 80-х.

[ZOOR]

Можно конечно называть это "демагогией", а можно "проработкой".
И такие проработки должны вестись.
Хотя-бы потому, чтоб ЛПР представляли, во сколько это обойдется.

Конечно!
Только к лётному изделию это не приблизит. С этой мёртвой точки ничего не двигается годов этак с 80-х.

Это должно приблизить к летному изделию года на 2-3.
Потому как этап ЭП пройден -- ясно что ваять.

А большего до принятия решения о создании и требовать нельзя ИМХО.

[Старый]

Супертяжа у России теперь точно не будет?

Можно подумать что до сих пор он мог быть.

[Владимир Шпирько]

Супертяжа у России теперь точно не будет?

Если будет нужен - будет делать. А нужен будет при наличии необходимости запуска соответствующей ПН. Такой необходимости пока, видимо, нет. Всякие там разговоры, типа "про Луну", это красиво но это "для понтов". Реальной ПН сейчас нет. Поэтому нет и Супертяжа.

Поживем -увидим.

А полезную нагрузку - никто и не проектирует, просто потому, что! нет средств выведения.

[Старый]

А полезную нагрузку - никто и не проектирует, просто потому, что! нет средств выведения.

А то бы каааак спроектировали!

[Владимир Шпирько]

А полезную нагрузку - никто и не проектирует, просто потому, что! нет средств выведения.

А то бы каааак спроектировали!

А мы б тут еще 30тыс. постов обсуждали тему:"Доступная нагрузка для супертяжа."

[Верный Союзник с Окинавы]

Это должно приблизить к летному изделию года на 2-3.
Потому как этап ЭП пройден -- ясно что ваять.

А большего до принятия решения о создании и требовать нельзя ИМХО.

Попытки сделать миссию на Марс на ядерной тяге/ миссию к астероидам на ионниках/ универсальный дешёвый сверхтяж/ лёгкая РН и куча проектов типа Магнума/Юпитера/НЛС не привели США к супертяжу/не ускорили этот путь. И что ваять в итоге ясно только в весьма общих чертах, и то, местных терзают смутные сомнения.

Ну а "а давайте вместо РН из Зенитов (которых к слову, промышленность в лучшие годы выпускала первые десятки за весь период эксплуатации, а сверхтяжи начинаются от 5 таких движков), сделаем что-то такое, чтобы и многоразовое, и ух, но потом". Даже до стадии официальных красивых картинок прекрасного далёка дело не дошло. А учитывая, что недавно Союзу-СПГ пообещали полную многоразовость, и вообще даже для первой ступени десятки-сотня пусков...

А большого решения не будет, так подковёрные игры и имитация бурной деятельности при снисходительности/имитации бурной деятельности со стороны руководства.