Доступный для России супертяж

[Ивгениуш]

А супертяж из моноблока просто невозможен.

Сатурн-5 говорит об обратном.

В силу того, что сатурн-5 абсолютно мифическая ракета ( в нашем реальном мире она не только не присутствует сама по себе, а также в виде каких-либо частей, двигателей, ступеней и т.д.,но также в виде идей и схем: нет нигде больше таких больших баков для керосина, кислорода, нет ракет, у которых вторая и третья ступени водородные  и т.д.), то есть это полностью исчезнувшая ракета. Не берусь судить существовала ли она на самом деле, но последствий ее существования в нашем мире нет.
Может где то в прошлых жизнях она существовала, или в будущих жизнях будет существовать?

Ну, цэ вжэ вообщэ )))
За такое тут банят.
Летали американцы на Луну, это точно!))
Как раз на Saturn-V и летали. И двигатели что первой, что второй и третьей ступени доступны и сейчас к производству в модернизированном виде. И баки такие сделать могут. Точно! ;-)
Почему не делают? А это совсем другой вопрос...

В соответствии с модной теорией мультивселенной прошлое может быть изменено, так же как и будущее. И при известных оговорках вообще неясно, было оно (прошлое) или его не было.

В этом смысле Сатурн-5 - вполне мифическая ракета:

• Она сейчас не летает и летать не будет;
• Ее невозможно воспроизвести;
• Есть фрики, которые не соглашаются с тем, что она летала в соответствии с ТЗ;
• И вообще, давно это было...
• Через 50 лет общественное мнение будет 50:50 - или летала, или нет;
• Через 100 лет будет 100% в пользу того, что не летала;
• И наконец, если мы так и не вернемся на Луну, то появятся сомневающиеся в существовании Луны.

ЗЫ: называние чего-то мифическим не означает отрицания его существования. Потому что миф - реален (в соответствии с учением философской школы реализма).

А Вы любитель модных теорий? Я вот предпочитаю придерживаться логики и фактов. Хотя в наше время это совсем не модно, увы...

[Iv-v]

В этом смысле Сатурн-5 - вполне мифическая ракета

На удивление многие люди этого не понимают и бьют себя пяткой в грудь, утверждая, что "как же, летали!" при том, что реальные вещи со временем переходят в разряд мифов объективно.

[Asteroid]

А супертяж из моноблока просто невозможен.

Сатурн-5 говорит об обратном.

В силу того, что сатурн-5 абсолютно мифическая ракета ( в нашем реальном мире она не только не присутствует сама по себе, а также в виде каких-либо частей, двигателей, ступеней и т.д.,но также в виде идей и схем: нет нигде больше таких больших баков для керосина, кислорода, нет ракет, у которых вторая и третья ступени водородные  и т.д.), то есть это полностью исчезнувшая ракета. Не берусь судить существовала ли она на самом деле, но последствий ее существования в нашем мире нет.
Может где то в прошлых жизнях она существовала, или в будущих жизнях будет существовать?

Отдохните-ка дней 10 от форума. И форум от этой чуши отдохнёт.

[Верный Союзник с Окинавы]

На удивление многие люди этого не понимают и бьют себя пяткой в грудь, утверждая, что "как же, летали!" при том, что реальные вещи со временем переходят в разряд мифов объективно.

Короче, Гагарина, Спутника, Востока, Викингов, Вояджера, Луны, твоего деда не было?

[Iv-v]

На удивление многие люди этого не понимают и бьют себя пяткой в грудь, утверждая, что "как же, летали!" при том, что реальные вещи со временем переходят в разряд мифов объективно.

Короче, Гагарина, Спутника, Востока, Викингов, Вояджера, Луны, твоего деда не было?

P.S. Блин, как я попал в эту тему? Втравливаете меня в какой-то блудняк... )

Спойлер

Не... дед был.
А вот насчет прапрапрапрадеда уже сложно. С одной стороны, он, безусловно, должен был быть, иначе откуда бы я взялся? А с другой, никто этого подтвердить не может, приходится принимать на веру.
Вот самолёт Можайского был или нет? Ответ на этот вопрос сильно зависит от личности отвечающего, то есть, субъективен. В смысле, необъективен.

[свернуть]

[Raul]

Не... дед был.
А вот насчет прапрапрапрадеда уже сложно. С одной стороны, он, безусловно, должен был быть, иначе откуда бы я взялся? А с другой, никто этого подтвердить не может, приходится принимать на веру.

Генеалогическое древо надо рисовать. Мозаикой. На стене в фамильном замке. А то ведь и потомки про нас такое же скажут...    Необходимость доказательства своего существования возлагается на существующих.

[Seerndv]

- главный функционер "Роскосмоса" призывает не спешить и отложить 

18:50 31.12.2021 (обновлено: 18:55 31.12.2021)
20319
[size=8]Рогозин призвал не спешить с разработкой сверхтяжелой ракеты[/size]
Глава "Роскосмоса" Рогозин призвал не спешить с разработкой российской сверхтяжелой ракеты

МОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Спешить с разработкой российской сверхтяжелой ракеты не нужно, стоит подождать, чтобы использовать все новейший знания, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Мы думаем, что надо не спешить, а сделать этот носитель чуть позже, но сделать его с максимальной интеграцией туда всех наших новых знаний, наших новых технологий", - сказал Рогозин, поздравляя российских космонавтов Антона Шкаплерова и Петра Дуброва, находящихся сейчас на МКС.
Видеоролик поздравления выложила пресс-служба "Роскосмоса".
Рогозин уточнил, что тот проект, который был представлен ранее, базируется на разработках 20-летней давности.
В декабре прошлого года Рогозин анонсировал в Facebook, что проект сверхтяжелой ракеты, которая получила наименование "Енисей" (а в более тяжелой версии - "Дон") будет пересмотрен с целью использования более прорывных технологий - метана в качестве топлива вместо кислорода и керосина. В январе 2021 года совет Российской академии наук по космосу рекомендовал отложить создание сверхтяжелой ракеты. А в феврале техническое проектирование ракеты "Енисей" приостановили из-за того, что возможна коррекция ее облика. Теперь работы по созданию кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты прекращены. Ракету планировалось собрать из разрабатываемых РКЦ "Прогресс" ракет "Союз-5" и "Союз-6" на кислородно-керосиновых двигателях РД171МВ и РД-180МВ.


Ранее источник РИА Новости сообщал, что вместо кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты в России может быть создан метановый носитель сверхтяжелого класса: шесть боковых блоков разместят вокруг центрального - все с двигателем РД-182 (мощные метановые двигатели), и верхней ступенью на базе РД-0169 (метановый двигатель).

Позднее Рогозин пояснил, что создание новой сверхтяжелой ракеты на базе метановых технологий будет прописано в другой опытно-конструкторской работе.

[Sam Grey]

- главный функционер "Роскосмоса" призывает не спешить и отложить 

18:50 31.12.2021 (обновлено: 18:55 31.12.2021)
20319
[size=8]Рогозин призвал не спешить с разработкой сверхтяжелой ракеты[/size]
Глава "Роскосмоса" Рогозин призвал не спешить с разработкой российской сверхтяжелой ракеты

МОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Спешить с разработкой российской сверхтяжелой ракеты не нужно, стоит подождать, чтобы использовать все новейший знания, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Мы думаем, что надо не спешить, а сделать этот носитель чуть позже, но сделать его с максимальной интеграцией туда всех наших новых знаний, наших новых технологий", - сказал Рогозин, поздравляя российских космонавтов Антона Шкаплерова и Петра Дуброва, находящихся сейчас на МКС.
Видеоролик поздравления выложила пресс-служба "Роскосмоса".
Рогозин уточнил, что тот проект, который был представлен ранее, базируется на разработках 20-летней давности.
В декабре прошлого года Рогозин анонсировал в Facebook, что проект сверхтяжелой ракеты, которая получила наименование "Енисей" (а в более тяжелой версии - "Дон") будет пересмотрен с целью использования более прорывных технологий - метана в качестве топлива вместо кислорода и керосина. В январе 2021 года совет Российской академии наук по космосу рекомендовал отложить создание сверхтяжелой ракеты. А в феврале техническое проектирование ракеты "Енисей" приостановили из-за того, что возможна коррекция ее облика. Теперь работы по созданию кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты прекращены. Ракету планировалось собрать из разрабатываемых РКЦ "Прогресс" ракет "Союз-5" и "Союз-6" на кислородно-керосиновых двигателях РД171МВ и РД-180МВ.


Ранее источник РИА Новости сообщал, что вместо кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты в России может быть создан метановый носитель сверхтяжелого класса: шесть боковых блоков разместят вокруг центрального - все с двигателем РД-182 (мощные метановые двигатели), и верхней ступенью на базе РД-0169 (метановый двигатель).

Позднее Рогозин пояснил, что создание новой сверхтяжелой ракеты на базе метановых технологий будет прописано в другой опытно-конструкторской работе.

А как же Указ Президента о создании СТК к 2028 году?
 https://www.interfax.ru/russia/598225

Всякие там ФКП 2016-2025?
Уже выделенные и освоенные бюджеты, уголовная статья про «нецелевое расходование», и т.д.?

В конце концов, что тогда делать с Союзом-5, если он не будет использоваться как бововушка СТК? Может тогда другой двигатель на него лучше поставить, или вообще заменить на Амур-СПГ, или что-то с РД-180?

[Искандер]

- главный функционер "Роскосмоса" призывает не спешить и отложить 

18:50 31.12.2021 (обновлено: 18:55 31.12.2021)
20319
[size=8]Рогозин призвал не спешить с разработкой сверхтяжелой ракеты[/size]
Глава "Роскосмоса" Рогозин призвал не спешить с разработкой российской сверхтяжелой ракеты

МОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Спешить с разработкой российской сверхтяжелой ракеты не нужно, стоит подождать, чтобы использовать все новейший знания, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Мы думаем, что надо не спешить, а сделать этот носитель чуть позже, но сделать его с максимальной интеграцией туда всех наших новых знаний, наших новых технологий", - сказал Рогозин, поздравляя российских космонавтов Антона Шкаплерова и Петра Дуброва, находящихся сейчас на МКС.
Видеоролик поздравления выложила пресс-служба "Роскосмоса".
Рогозин уточнил, что тот проект, который был представлен ранее, базируется на разработках 20-летней давности.
В декабре прошлого года Рогозин анонсировал в Facebook, что проект сверхтяжелой ракеты, которая получила наименование "Енисей" (а в более тяжелой версии - "Дон") будет пересмотрен с целью использования более прорывных технологий - метана в качестве топлива вместо кислорода и керосина. В январе 2021 года совет Российской академии наук по космосу рекомендовал отложить создание сверхтяжелой ракеты. А в феврале техническое проектирование ракеты "Енисей" приостановили из-за того, что возможна коррекция ее облика. Теперь работы по созданию кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты прекращены. Ракету планировалось собрать из разрабатываемых РКЦ "Прогресс" ракет "Союз-5" и "Союз-6" на кислородно-керосиновых двигателях РД171МВ и РД-180МВ.


Ранее источник РИА Новости сообщал, что вместо кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты в России может быть создан метановый носитель сверхтяжелого класса: шесть боковых блоков разместят вокруг центрального - все с двигателем РД-182 (мощные метановые двигатели), и верхней ступенью на базе РД-0169 (метановый двигатель).

Позднее Рогозин пояснил, что создание новой сверхтяжелой ракеты на базе метановых технологий будет прописано в другой опытно-конструкторской работе.

А как же Указ Президента о создании СТК к 2028 году?
 https://www.interfax.ru/russia/598225

Всякие там ФКП 2016-2025?
Уже выделенные и освоенные бюджеты, уголовная статья про «нецелевое расходование», и т.д.?

В конце концов, что тогда делать с Союзом-5, если он не будет использоваться как бововушка СТК? Может тогда другой двигатель на него лучше поставить, или вообще заменить на Амур-СПГ, или что-то с РД-180?

Ну, а что тут удивительного? Это традиционно - сначала делают, потом думают.
Но не все так однозначно. Люди знакомые с ситуацией в отрасли говорили что ничего совершенней С-5 пока сделать нельзя. 
Вполне возможно. Тут как бы все понятно с С-5 - восстанавливается производственная база, попутно модернизируется введением новых технологий, проходит импортозамещение, набирается опыта новое поколение сотрудников. Это все необходимые шаги и промежуточный носитель.
На счёт Амур-СПГ есть вопросы, нужен ли он вообще и когда, в какой размерности.
Точно также как и к многосочному (одноразовому?) метановому СТК - это тупиковый путь.

[MIRNbIY]

- главный функционер "Роскосмоса" призывает не спешить и отложить 

18:50 31.12.2021 (обновлено: 18:55 31.12.2021)
20319
[size=8]Рогозин призвал не спешить с разработкой сверхтяжелой ракеты[/size]
Глава "Роскосмоса" Рогозин призвал не спешить с разработкой российской сверхтяжелой ракеты

МОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Спешить с разработкой российской сверхтяжелой ракеты не нужно, стоит подождать, чтобы использовать все новейший знания, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Мы думаем, что надо не спешить, а сделать этот носитель чуть позже, но сделать его с максимальной интеграцией туда всех наших новых знаний, наших новых технологий", - сказал Рогозин, поздравляя российских космонавтов Антона Шкаплерова и Петра Дуброва, находящихся сейчас на МКС.
Видеоролик поздравления выложила пресс-служба "Роскосмоса".
Рогозин уточнил, что тот проект, который был представлен ранее, базируется на разработках 20-летней давности.
В декабре прошлого года Рогозин анонсировал в Facebook, что проект сверхтяжелой ракеты, которая получила наименование "Енисей" (а в более тяжелой версии - "Дон") будет пересмотрен с целью использования более прорывных технологий - метана в качестве топлива вместо кислорода и керосина. В январе 2021 года совет Российской академии наук по космосу рекомендовал отложить создание сверхтяжелой ракеты. А в феврале техническое проектирование ракеты "Енисей" приостановили из-за того, что возможна коррекция ее облика. Теперь работы по созданию кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты прекращены. Ракету планировалось собрать из разрабатываемых РКЦ "Прогресс" ракет "Союз-5" и "Союз-6" на кислородно-керосиновых двигателях РД171МВ и РД-180МВ.


Ранее источник РИА Новости сообщал, что вместо кислородно-керосиновой сверхтяжелой ракеты в России может быть создан метановый носитель сверхтяжелого класса: шесть боковых блоков разместят вокруг центрального - все с двигателем РД-182 (мощные метановые двигатели), и верхней ступенью на базе РД-0169 (метановый двигатель).

Позднее Рогозин пояснил, что создание новой сверхтяжелой ракеты на базе метановых технологий будет прописано в другой опытно-конструкторской работе.

А как же Указ Президента о создании СТК к 2028 году?
 https://www.interfax.ru/russia/598225

Всякие там ФКП 2016-2025?
Уже выделенные и освоенные бюджеты, уголовная статья про «нецелевое расходование», и т.д.?

В конце концов, что тогда делать с Союзом-5, если он не будет использоваться как бововушка СТК? Может тогда другой двигатель на него лучше поставить, или вообще заменить на Амур-СПГ, или что-то с РД-180?

Точно также как и к многосочному (одноразовому?) метановому СТК - это тупиковый путь.

Скорее разорительный. Такой мегадорогой РН надо удешевлять всеми правдами и не правдами.

[azvoz]

На счёт Амур-СПГ есть вопросы, нужен ли он вообще и когда, в какой размерности.

Нужен. В отличии от байского БХГ-Иртыша(союз-5).

Именно в размерности чуть больше чем Союз-2, которого Союз-СПГ заменит.
И уж после начала его полёта станет понятно какой супертяж нужен/доступен и нужен ли вообще.

[Leonar]

На счёт Амур-СПГ есть вопросы, нужен ли он вообще и когда, в какой размерности.

Нужен. В отличии от байского БХГ-Иртыша(союз-5).

Именно в размерности чуть больше чем Союз-2, которого Союз-СПГ заменит.
И уж после начала его полёта станет понятно какой супертяж нужен/доступен и нужен ли вообще.

А почему амур спг должен быть меньше союз 5, веть он бы с успехом бы заменил и союз 5 и союз 2, а триблоком а5в и стк в виде 7миблока, а может и 5ти блока тоже лучше был бы, чем зачемтопродвигаемый на блоках теперяшнего амур-спг?

[ratcustorb]

А почему амур спг должен быть меньше союз 5, веть он бы с успехом бы заменил и союз 5 и союз 2, а триблоком а5в и стк в виде 7миблока, а может и 5ти блока тоже лучше был бы, чем зачемтопродвигаемый на блоках теперяшнего амур-спг?

Пункт 3.2.5 ТЗ на СЧ ОКР "Амур-СПГ":
Вы не можете просматривать это вложение.

А кто-нибудь вообще видел готовый ЭП? 

[Искандер]

На счёт Амур-СПГ есть вопросы, нужен ли он вообще и когда, в какой размерности.

Нужен. В отличии от байского БХГ-Иртыша(союз-5).

Именно в размерности чуть больше чем Союз-2, которого Союз-СПГ заменит.
И уж после начала его полёта станет понятно какой супертяж нужен/доступен и нужен ли вообще.

А почему амур спг должен быть меньше союз 5, веть он бы с успехом бы заменил и союз 5 и союз 2, а триблоком а5в и стк в виде 7миблока, а может и 5ти блока тоже лучше был бы, чем зачемтопродвигаемый на блоках теперяшнего амур-спг?

В работе ЭП и ЕМНИП один из вариантов в ТЗ к ЭП Амур-СПГ в 440т(??). Я так понимаю с первой ступенью на 7 движках. Т.е. в одноразовом варианте замена С-5.
Но ПМСМ, для СТК он плох, мелковат.

[Искандер]

На счёт Амур-СПГ есть вопросы, нужен ли он вообще и когда, в какой размерности.

Нужен. В отличии от байского БХГ-Иртыша(союз-5).

Именно в размерности чуть больше чем Союз-2, которого Союз-СПГ заменит.
И уж после начала его полёта станет понятно какой супертяж нужен/доступен и нужен ли вообще.

Вы когда нибудь пробовали мыслить не шаблонно?
Сначала РН создаётся под ПН, а потом, в ходе эксплуатации ПН-ки под существующую РН. Откуда такая уверенность, что при несущественной разнице в стоимости разработки, изготовления и эксплуатации между пяти и семидвигательным вариантами, при условии многоразового использования,  именно 5-ти двигательный имеет смысл???

[Большой]

На счёт Амур-СПГ есть вопросы, нужен ли он вообще и когда, в какой размерности.

Нужен. В отличии от байского БХГ-Иртыша(союз-5).

Именно в размерности чуть больше чем Союз-2, которого Союз-СПГ заменит.
И уж после начала его полёта станет понятно какой супертяж нужен/доступен и нужен ли вообще.

А почему амур спг должен быть меньше союз 5, веть он бы с успехом бы заменил и союз 5 и союз 2, а триблоком а5в и стк в виде 7миблока, а может и 5ти блока тоже лучше был бы, чем зачемтопродвигаемый на блоках теперяшнего амур-спг?

В работе ЭП и ЕМНИП один из вариантов в ТЗ к ЭП Амур-СПГ в 440т(??). Я так понимаю с первой ступенью на 7 движках. Т.е. в одноразовом варианте замена С-5.
Но ПМСМ, для СТК он плох, мелковат.

Это ещё Блошенко проговорился  про 440 т стартовой массы и массы ПН=17 т. А двигателем для 1-й ступени может быть 300 тонник в кол. 2-х шт. Это РД0182 второго этапа. Задумка делать этот движок в 2 этапа: 250 тс и 300 тс.

[MIRNbIY]

На счёт Амур-СПГ есть вопросы, нужен ли он вообще и когда, в какой размерности.

Нужен. В отличии от байского БХГ-Иртыша(союз-5).

Именно в размерности чуть больше чем Союз-2, которого Союз-СПГ заменит.
И уж после начала его полёта станет понятно какой супертяж нужен/доступен и нужен ли вообще.

А почему амур спг должен быть меньше союз 5, веть он бы с успехом бы заменил и союз 5 и союз 2, а триблоком а5в и стк в виде 7миблока, а может и 5ти блока тоже лучше был бы, чем зачемтопродвигаемый на блоках теперяшнего амур-спг?

В работе ЭП и ЕМНИП один из вариантов в ТЗ к ЭП Амур-СПГ в 440т(??). Я так понимаю с первой ступенью на 7 движках. Т.е. в одноразовом варианте замена С-5.
Но ПМСМ, для СТК он плох, мелковат.

Это ещё Блошенко проговорился про 440 т стартовой массы и массы ПН=17 т. А двигателем для 1-й ступени может быть 300 тонник в кол. 2-х шт. Это РД0182 второго этапа. Задумка делать этот движок в 2 этапа: 250 тс и 300 тс.

Хм... а как сажать тогда?

[Андрюха]

На счёт Амур-СПГ есть вопросы, нужен ли он вообще и когда, в какой размерности.

Нужен. В отличии от байского БХГ-Иртыша(союз-5).

Именно в размерности чуть больше чем Союз-2, которого Союз-СПГ заменит.
И уж после начала его полёта станет понятно какой супертяж нужен/доступен и нужен ли вообще.

А почему амур спг должен быть меньше союз 5, веть он бы с успехом бы заменил и союз 5 и союз 2, а триблоком а5в и стк в виде 7миблока, а может и 5ти блока тоже лучше был бы, чем зачемтопродвигаемый на блоках теперяшнего амур-спг?

В работе ЭП и ЕМНИП один из вариантов в ТЗ к ЭП Амур-СПГ в 440т(??). Я так понимаю с первой ступенью на 7 движках. Т.е. в одноразовом варианте замена С-5.
Но ПМСМ, для СТК он плох, мелковат.

Это ещё Блошенко проговорился про 440 т стартовой массы и массы ПН=17 т. А двигателем для 1-й ступени может быть 300 тонник в кол. 2-х шт. Это РД0182 второго этапа. Задумка делать этот движок в 2 этапа: 250 тс и 300 тс.

Это вообще чей двигатель? КБХА или Энергомаша? Дело в том, что индексы движков КБХА начинаются с "0", а Энергомаша с целого числа. Пора устранять путаницу

[Большой]

Да, поправлюсь, РД-182 от Энергомаша. А как сажать? Не известно. На слайдах от Роскосмоса 5хРД0169 суммарной тягой 500 тс у земли.

[ratcustorb]

Да, поправлюсь, РД-182 от Энергомаша. А как сажать? Не известно. На слайдах от Роскосмоса 5хРД0169 суммарной тягой 500 тс у земли.

По ТЗ на ОКР по двигателю не совсем так:

Вы не можете просматривать это вложение.