Доступный для России супертяж

[Back-stabber]

С МРКС то-ж не всё гладко... Уж больно ПН падает... А гемор растёт...

[Alexandr_A]

Back-stabber пишет:
С МРКС то-ж не всё гладко... Уж больно ПН падает... А гемор растёт...  

Все эти проблемы сильно преувеличиваютют. все те же люди, кто рассказывают нам сказки пролуну.  

[Shestoper]

Юрий Темников пишет:
По моему все мы начали страдать гигантизмом .На Земле большинство грузов перевозится на грузовиках гп 20-30тонн и ничего хватает.

Чтобы положить 20 тонн на поверхность Луны, нужно запускать Вулкан. Так что никакого гигантизма.
Многопуски имеют смысл для разовых полетов. Если летать регулярно  - проще потратиться на создание супертяжа, чем для каждого полета выполнять несколько пусков и несколько стыковок. Регулярные полеты на Луну могут понадобится за гелием. Уже к середине века вполне реально обеспечить на него стабильный спрос на Земле. Не так много времени осталось, чтобы построить носитель, разведать Луну и научиться там без проблем стабильно жить и копать. Плюс наличие супертяжа облегчает реализацию множества других проектов - от отправки тяжелых АМС (в том числе с возвращаемыми на Землю пробами грунта) до человека на Каллисто. В сумме нужно набрать ПН для порядка 50-100 пусков супертяжа лет за 20-30, тогда есть смысл его делать.

[frigate]

Для лунных миссий потербуетсз РН с грузоподьемностью 70-75 тонн  :idea:  (ПТК-Л "вырос" по массе на 21% по сравнению с 1913 (тьфу  ), ЭП (2009))

[Mark]

В.Лопота вчера для газеты Труд:

– Давайте посмотрим самый простой вариант – лунный. Какой полезный груз надо будет вывести на околоземную орбиту? Стартовая масса всего лунного экспедиционного космического комплекса – около 120 тонн, если будет использована однопусковая схема. Необходимо создание ракеты с грузоподъемностью при доставке на околоземную орбиту 130–150 тонн.
Но можно вывести в космос такой комплекс по частям и на орбите их состыковать. Полезную нагрузку предлагаемой ракеты в этом случае мы определили в 75 тонн – с некоторым запасом.

[testest]

Shestoper пишет:
Чтобы положить 20 тонн на поверхность Луны, нужно запускать Вулкан. Так что никакого гигантизма.
Многопуски имеют смысл для разовых полетов. Если летать регулярно - проще потратиться на создание супертяжа, чем для каждого полета выполнять несколько пусков и несколько стыковок. Регулярные полеты на Луну могут понадобится за гелием. Уже к середине века вполне реально обеспечить на него стабильный спрос на Земле. Не так много времени осталось, чтобы построить носитель, разведать Луну и научиться там без проблем стабильно жить и копать. Плюс наличие супертяжа облегчает реализацию множества других проектов - от отправки тяжелых АМС (в том числе с возвращаемыми на Землю пробами грунта) до человека на Каллисто. В сумме нужно набрать ПН для порядка 50-100 пусков супертяжа лет за 20-30, тогда есть смысл его делать.

Никто в мире не понянет настолько регулярные полеты к Луне или еще куда-то, которые оправдали бы созданние 140-тонной РН. С другой стороны, более-менее регулярные запуски свертяжа, существующего в двух конфигурациях на 35/70 тонн, можно хоть как-то поддерживать за счет запуска связок спутников на ГСО. Наверное.

[SFN]

После метеорита Челябинск/Чебаркуль стала популярной тема противоастероидной защиты. На гражданскую оборону денег не жалеют. Это должно оправдывать создание супертяжа. Луну, астероиды, Марс и суперкластеры на ГСО считайте побочным эффектом.  

[Salo]

http://www.mk.ru/science/space/article/2013/04/09/838645-glava-rkk-quotenergiyaquot-schitaet-chto-lunu-mozhno-osvoit-tolko-silami-mezhdunarodnogo-soobschestva.html

Глава РКК "Энергия" считает, что Луну можно освоить только силами международного сообщества

Виталий Лопота рассказал "МК" о перспективах покорения естественного спутника Земли

Стоит ли России лететь на Луну? Осилим ли мы этот проект сами или в кооперации с другими странами? На эти и многие другие вопросы ответил на пресс-конференции в «МК» президент ракетно-космической корпорации «Энергия», генконструктор Виталий Лопота.

— Виталий Александрович, как обстоят дела с перспективной пилотируемой транспортной системой, которую разрабатывает ваше предприятие?

— Завершен и проходит экспертизу технологический проект, первый макет ППТС мы с вами увидим на МАКСе летом.

— Что для вас является приоритетом в развитии нашей космической отрасли?

— Я считаю, главное — это сохранить научно-инженерные и конструкторско-технологические школы, которые создавались у нас десятилетиями. К примеру, успешным нашим проектом было создание ракеты-носителя «Энергия», которая в 1987 году вынесла на орбиту более 100 тонн груза. Ее двигатели, компоненты и системы до сих пор остаются лучшими. Это наше конкурентное преимущество.

— Что нужно сделать, чтобы достичь таких результатов сейчас?

— Нужно объединить усилия РКК «Энергия», ЦСКБ «Прогресс», НПО «Энергомаш». Наши предложения по эволюционному развитию технологий проекта «Энергия», кажется, услышаны. В ближайшее время мы ждем соответствующее решение по этому вопросу. В течение 4—5 лет мы могли бы воссоздать «Энергию».

— На днях глава Роскосмоса Владимир Поповкин высказал предположение о том, что первоначальные испытания перспективной пилотируемой транспортной системы могут быть проведены с применением ракеты-носителя «Зенит», а не нового носителя «Ангара». Что это — изменение политики или все-таки признание здравого смысла?

— Похоже, что мы поворачиваемся к здравому смыслу. На сегодняшний день из существующих ракет-носителей самой эффективной и экологичной считается именно «Зенит», в создании которой применяются лучшие решения, которые были реализованы когда-то в РН «Энергия». На базе этих технологий мы сможем осуществить лучшие свои возможности.

— На Луну мы сможем полететь на ракете-носителе «Энергия»?

— Когда мы доведем грузоподъемность ракеты-носителя «Энергия» до 75 тонн, мы сможем начать реализацию лунной программы. Если речь идет о прилунении, то прибавляйте еще 20—30 тонн. У «Энергии» есть такой потенциал.

— Мы могли бы полететь на Луну самостоятельно?

— Освоение дальнего космоса возможно только в международном сотрудничестве.

материал: Наталья Веденеева

[Veganin]

Shestoper пишет:
Чтобы положить 20 тонн на поверхность Луны, нужно запускать Вулкан. Так что никакого гигантизма.
Многопуски имеют смысл для разовых полетов. Если летать регулярно - проще потратиться на создание супертяжа, чем для каждого полета выполнять несколько пусков и несколько стыковок.

А если надо доставить 40-60 т? Запускать вторую 140 т РН и стыковаться?
70 т РН может вывести разгонный блок с ЭРД, который доставит на окололунную орбиту взлетно-посадочную кабину, а также  АЛС с аварийным запасом кислорода, воды, пищи...
Останется лишь второй РН доставить на околоземную орбиту ПТК-Л и осуществить стыковку на окололунной орбите. Не получилась стыковка - не беда, возвращаемся на Землю, а кабина подождет на лунной орбите следующий экипаж.
PS
С нетерпением жду запуска запуска Экспресса АМ5, который продемонстрирует отечественным заказчикам тяжелых ИСЗ преимущества ЭРД и, как немаловажный бонус,  безбризовую технологию достижения ГСО.

[Salo]

ГПО всё равно останется бризовой.

[Shestoper]

Veganin пишет:
 А если надо доставить 40-60 т? Запускать вторую 140 т РН и стыковаться?
70 т РН может вывести разгонный блок с ЭРД, который доставит на окололунную орбиту взлетно-посадочную кабину, а также АЛС с аварийным запасом кислорода, воды, пищи...

Для ЭРД такого массивного модуля нужен реактор, солнечными батареями не обойдешься (если хотим летать за вменяемые сроки). Не факт, что запуск ещё одного носителя с водородным РБ не будет дешевле, чем использование РБ с реактором. Я не ретроград и понимаю все плюсы ЭРД. Но для полета на Луну не такая уж большая ХС нужна. Тем более что  ХС для полета с малой тягой в поле тяготения Земли значительно увеличивается по сравнению с ЖРД, примерно вдвое.

[Юрий Михайлович Темников]

Я имел в виду 20т на НОО.Главное жить надо регулярно.

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
Я имел в виду 20т на НОО.Главное жить надо регулярно.

И что потом? Очередной семипуск выдумывать? 20т на НОО - это полторы-две тонны на поверхности Луны, всего-то...

[SFN]

"Первоначально планировали до 55 тонн, но специалисты считают, что нужно выходить на больший объем"
эти слова воспринимаются как отказ от А7В в пользу другой РН

[Дмитрий В.]

Salo пишет:
 http://www.mk.ru/science/space/article/2013/04/09/838645-glava-rkk-quotenergiyaquot-schitaet-chto-lunu-mozhno-osvoit-tolko-silami-mezhdunarodnogo-soobschestva.html

Глава РКК "Энергия" считает, что Луну можно освоить только силами международного сообщества

Виталий Лопота рассказал "МК" о перспективах покорения естественного спутника Земли

Стоит ли России лететь на Луну? Осилим ли мы этот проект сами или в кооперации с другими странами? На эти и многие другие вопросы ответил на пресс-конференции в «МК» президент ракетно-космической корпорации «Энергия», генконструктор Виталий Лопота.

— Виталий Александрович, как обстоят дела с перспективной пилотируемой транспортной системой, которую разрабатывает ваше предприятие?

— Завершен и проходит экспертизу технологический проект, первый макет ППТС мы с вами увидим на МАКСе летом.

— Что для вас является приоритетом в развитии нашей космической отрасли?

— Я считаю, главное — это сохранить научно-инженерные и конструкторско-технологические школы, которые создавались у нас десятилетиями. К примеру, успешным нашим проектом было создание ракеты-носителя «Энергия», которая в 1987 году вынесла на орбиту более 100 тонн груза. Ее двигатели, компоненты и системы до сих пор остаются лучшими. Это наше конкурентное преимущество.

— Что нужно сделать, чтобы достичь таких результатов сейчас?

— Нужно объединить усилия РКК «Энергия», ЦСКБ «Прогресс», НПО «Энергомаш». Наши предложения по эволюционному развитию технологий проекта «Энергия», кажется, услышаны. В ближайшее время мы ждем соответствующее решение по этому вопросу. В течение 4—5 лет мы могли бы воссоздать «Энергию».

— На днях глава Роскосмоса Владимир Поповкин высказал предположение о том, что первоначальные испытания перспективной пилотируемой транспортной системы могут быть проведены с применением ракеты-носителя «Зенит», а не нового носителя «Ангара». Что это — изменение политики или все-таки признание здравого смысла?

— Похоже, что мы поворачиваемся к здравому смыслу. На сегодняшний день из существующих ракет-носителей самой эффективной и экологичной считается именно «Зенит», в создании которой применяются лучшие решения, которые были реализованы когда-то в РН «Энергия». На базе этих технологий мы сможем осуществить лучшие свои возможности.

— На Луну мы сможем полететь на ракете-носителе «Энергия»?

— Когда мы доведем грузоподъемность ракеты-носителя «Энергия» до 75 тонн, мы сможем начать реализацию лунной программы. Если речь идет о прилунении, то прибавляйте еще 20—30 тонн. У «Энергии» есть такой потенциал.

— Мы могли бы полететь на Луну самостоятельно?

— Освоение дальнего космоса возможно только в международном сотрудничестве.

материал: Наталья Веденеева

Вообе, звучит феерически. Это на какую такую орбиту в 1987 году "Энергия" вывела более 100 т?
А слова о том, что надо довести грузоподъемность "Энергии" до 75 тонн (т.е. с продекларированных "свыше 100 т") - выглядят призывам к регрессу

[Mikha]

Лопота:

 Наши предложения по эволюционному развитию технологий проекта «Энергия», кажется, услышаны. В ближайшее время мы ждем соответствующее решение по этому вопросу. В течение 4—5 лет мы могли бы воссоздать «Энергию».

ттт

[Cepёгa]

Комментируя проект основ космической политики до 2030 года, Рогозин отметил, что предусматривается формирование перспективного научно-технического задела для создания средств обеспечения пилотируемого полета на Марс. Речь идет, прежде всего, о разработке ракеты-носителя грузоподъемностью 130-180 тонн, а также межпланетных буксиров с мощными электродвигательными установками.

Уже 130-180 тонн. Кто больше?

[Mark]

Да, толко ето не всё!

1) Будут сосданые межпланетные буксири с ЯРД.
2) До 28-30 г. носители Амур-5, Энисей-5
3) После 35-40г. тоже носител с РД-175 до 180 тонн.
4) До 35г. будем и ждать первый старт МРКН с ВРБ!

[SFN]

Дмитрий В. пишет:
Вообе, звучит феерически. Это на какую такую орбиту в 1987 году "Энергия" вывела более 100 т?

орбита была приблизительно  +180км на -30км (перигей под землей).

[Veganin]

SFN пишет:
"Первоначально планировали до 55 тонн, но специалисты считают, что нужно выходить на больший объем"
эти слова воспринимаются как отказ от А7В в пользу другой РН

А вот и название новой сверхтяжелой РН от "Энергии"

Дмитрий В. пишет:
"Похоже, что мы поворачиваемся к здравому смыслу." (Лопота)