Доступный для России супертяж

[Дем]

А под Бризы и Фрегаты оснастка давно есть, вся необходимая для запусков.

Ну вот пусть производитель их и запускает где-нибудь отдельно.
А на ракетах они не нужны.

[Raul]

Ну и дискуссия... Отрицатели многразовости (тм) как-то не особенно замечают, что она необходима именно в том классе, который обсуждается в теме топика. Допустим, если Роскосмосу надо один раз в 20 лет вывести на орбиту Науку или станцию к Луне, то в самом деле многоразовая РН будет излишней. Тоже самое при запуске легких спутников, которые дешевле выводить конверсионными МБР.

Но что касается пилотируемого освоения Луны и дальнего космоса, то здесь со времен 70-х годов стало классикой - одноразовые малосерийные ракеты слишком много стоят и их слишком долго надо производить. В игнорировании этого вывода - слепота проекта российской РН СТК. Нужна хотя бы многоразовая первая ступень, чтобы приблизить стоимость запуска сверхтяжелой ракеты и стоимости запуска тяжелой ракеты. Тогда экономика полетов к Луне станет доступной для бюджета национального космического агентства.

Поэтому: отрицание многоразовости = отрицанию полетов к Луне

[Верный Союзник с Окинавы]

А под Бризы и Фрегаты оснастка давно есть, вся необходимая для запусков.

Ну вот пусть производитель их и запускает где-нибудь отдельно.
А на ракетах они не нужны.

Пока нужны, пока не научились делать вторые ступени с высоким весовым совершенством и пока двигатели в вакууме у них не перезапускаются.

[Дем]

Пока нужны, пока не научились делать вторые ступени с высоким весовым совершенством и пока двигатели в вакууме у них не перезапускаются.

Маск давно научился. У нас - просто не хотят.
Вот на Союзе-2б поменяли РД-0110 на РД-0124... а почему не на движок с перезапуском? Неужели неспособны создать такой?

[Seerndv]

Пока нужны, пока не научились делать вторые ступени с высоким весовым совершенством и пока двигатели в вакууме у них не перезапускаются.

Маск давно научился. У нас - просто не хотят.
Вот на Союзе-2б поменяли РД-0110 на РД-0124... а почему не на движок с перезапуском? Неужели неспособны создать такой?

- у нас другой фетиш ... оттель и БХГ(С) и РД-0124 
УИ, мать его за ногу 

[Верный Союзник с Окинавы]

Пока нужны, пока не научились делать вторые ступени с высоким весовым совершенством и пока двигатели в вакууме у них не перезапускаются.

Маск давно научился. У нас - просто не хотят.
Вот на Союзе-2б поменяли РД-0110 на РД-0124... а почему не на движок с перезапуском? Неужели неспособны создать такой?

1) Со статами РД-0124 это сложно.

2) Нужно высокое массовое совершенство.

[Seerndv]

В ракетно-космической отрасли исследования двигателей на топливе «кислород — метан» впервые начались в НПО «Энергомаш» в 1981 г для ракет тяжелого, легкого и среднего классов. При этом рассматривались разные типы двигателей как по тяге (от 1 кгс до 200 те), так и по различным энергетическим схемам (без дожигания генераторного газа, с дожиганием окислительного или восстановительного генераторного газа).

- вот если бы родили метановый аналог "МД-185", но в 1985 скажем? 

[Asteroid]

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.

И да, это чертовски круто.

Спасибо за подтверждение  - хомячки писаются от восторга .

@azvoz, ещё одна оценка собеседников в таком стиле и пару недель Вы будете отдыхать от форума, а форум от Вас.

[azvoz]

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.

И да, это чертовски круто.

Спасибо за подтверждение  - хомячки писаются от восторга .

@azvoz, ещё одна оценка собеседников в таком стиле и пару недель Вы будете отдыхать от форума, а форум от Вас.

у нас с "союзником" это дружеский обмен подколками.
можете его самого спросить.

[Asteroid]

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.

И да, это чертовски круто.

Спасибо за подтверждение  - хомячки писаются от восторга .

@azvoz, ещё одна оценка собеседников в таком стиле и пару недель Вы будете отдыхать от форума, а форум от Вас.

у нас с "союзником" это дружеский обмен подколками.
можете его самого спросить.

Не забывайте, что Ваши "дружеские подколки" сторонним людям читать неприятно.

Кстати, если хотите продолжить спор многоразовость vs одноразовость - продолжите в профильной теме

[azvoz]

Кстати, если хотите продолжить спор многоразовость vs одноразовость - продолжите в профильной теме

Ну тут то в контексте "доступного супертяжа" - вот и последний ответ от Рауля  свидетельство этому.

По идее для любого аспекта "доступного супертяжа" есть отдельная профильная тема - хоть по топливу,хоть по компоновке, хоть по типу двигателей.
Тогда выходит в этой теме вообще писать не получится без ухода в оффтоп?

[azvoz]

Отличный проект Амур(Союз-СПГ) уже замарали пиарной многоразовостью и из-за неё сроки разработки сильно удлинились.
Очень не хочется, чтобы это же  произошло с "доступным супертяжем"

[Искандер]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.
Привязка к несущим возможностям СК РН Союз вылезет боком - технологически самый современный носитель, на разработку которого потратят изрядную сумму бюджетных (народных) денег будет весьма ограничен по ПН и без второй многоразовой ступени.
Упс,.. кто про что, а я про размерность. Ну, да - повторный запуск это как минимум полезно и в половине случаев (?) позволит обойтись без РБ.

ТриЗенит  тфу-тфу ТриСоюз-СПГ напрашивается.

Проще удлинить РН, Falcon 9 так до тяжёлого класса дорос, без особых изменений конструкции.

И добавить двигателей.

[Искандер]

Пока нужны, пока не научились делать вторые ступени с высоким весовым совершенством и пока двигатели в вакууме у них не перезапускаются.

Маск давно научился. У нас - просто не хотят.
Вот на Союзе-2б поменяли РД-0110 на РД-0124... а почему не на движок с перезапуском? Неужели неспособны создать такой?

Причем планы были.

[Непричастный]

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.

И да, это чертовски круто.

Спасибо за подтверждение  - хомячки писаются от восторга .

@azvoz, ещё одна оценка собеседников в таком стиле и пару недель Вы будете отдыхать от форума, а форум от Вас.

у нас с "союзником" это дружеский обмен подколками.
можете его самого спросить.

Да, в общем-то вы не только ему хамите его подкалываете. А вообще, мне интересно вас читать. Поскольку развитие космонавтики пошло не потому пути, который вам нравится, вы... хм... очень эмоциональным становитесь.
Вот скажите мне, пожалуйста, вы всячески здесь нам доказываете, что многоразовость это плохо и вообще, начало стагнации отрасли. Скажите, а почему же весь мир после Falcon-9 кинулся на эту многоразовость? От маленьких стартапах до китайцев, и, даже, Arian? Не уже ли весь мир дураки один вы видите подвох и гибель отрасли впереди? 
Кстати, если вы такой умный и прозорливый, может, вы, тогда, нам объясните, почему снизилось количество сторонних пусков для SpaceX? Кстати, было бы не плохо узнать, почему для вас сторонние пуски важнее чем внутренние пуски для этой спейсов?

[Верный Союзник с Окинавы]

Отличный проект Амур(Союз-СПГ) уже замарали пиарной многоразовостью и из-за неё сроки разработки сильно удлинились.

Сроки уходят из-за отсутствия движка, а также невнятности по СК (то общий с С-5, то С-5 уходит на какую-то ещё серию строительства Восточного, а модернизация СК под метан уходит на следующую очередь)...

Тут какой бы РН не была, быстро вряд ли получится.

[Верный Союзник с Окинавы]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.
Привязка к несущим возможностям СК РН Союз вылезет боком - технологически самый современный носитель, на разработку которого потратят изрядную сумму бюджетных (народных) денег будет весьма ограничен по ПН и без второй многоразовой ступени.
Упс,.. кто про что, а я про размерность. Ну, да - повторный запуск это как минимум полезно и в половине случаев (?) позволит обойтись без РБ.

ТриЗенит  тфу-тфу ТриСоюз-СПГ напрашивается.

Проще удлинить РН, Falcon 9 так до тяжёлого класса дорос, без особых изменений конструкции.

И добавить двигателей.

Вообще можно форсировать имеющиеся, но и в спонсонах добавить можно.

[Андрюха]

Отличный проект Амур(Союз-СПГ) уже замарали пиарной многоразовостью и из-за неё сроки разработки сильно удлинились.

Сроки уходят из-за отсутствия движка, а также невнятности по СК (то общий с С-5, то С-5 уходит на какую-то ещё серию строительства Восточного, а модернизация СК под метан уходит на следующую очередь)...

Тут какой бы РН не была, быстро вряд ли получится.

Ни для С-5 уходит, а для СТК. Для Амура-СПГ следующая очередь, после А-5. 
Модернизация СК под метан для чего уходит? Для Амура-СПГ это сразу закладывается.

[Raul]

Отличный проект Амур(Союз-СПГ) уже замарали пиарной многоразовостью и из-за неё сроки разработки сильно удлинились.

Сроки уходят из-за отсутствия движка, а также невнятности по СК (то общий с С-5, то С-5 уходит на какую-то ещё серию строительства Восточного, а модернизация СК под метан уходит на следующую очередь)...

Тут какой бы РН не была, быстро вряд ли получится.

ИМХО Амур-СПГ - это просто ибд-проект для отвлечения внимания и средств от создания СТК. Задача создания СТК на 80+ тонн 1) технически сложна  в плане обеспечения надежности выведения 2) экономически бессмысленна в одноразовом варианте и 3) в частично многоразовом варианте еще сложнее.

Нашим "КосмоИксам" Ангару бы завершить, каждый ее испытательный запуск провожаем с замиранием сердечным... А монструозный СТК, что вполне предсказуемо, будет стоить своим  создателям не только руководящего кресла, но и, возможно, личной свободы. Что касается Амура-СПГ то он очень похож на Фалкон, что в глазах бюрократов является гарантией успеха - возникает реальный соблазн "задрав штаны, побежать за комсомолом Маском", и ну этот СТК нафиг...

Спойлер

Вот в этой вторичности и есть главный недостаток Амура-СПГ. Если смотреть немного вперед, то стоило бы делать его по принципу "Старшипа с разгонным блоком". Даже такая тема на ФНК  есть:
РН на основе Старшипа

И повторю еще раз свою точку зрения - Маск еще удивит нас второй ступенью в отсеке ПН Старшипа - уж больно красиво по цифрам все в этом случае срастается вообще без заправок и без SH для задачи замены

Но... Маск что-то не торопится нас удивлять очередной гениальной идеей (видимо, откладывает ее анонс на потом). Поэтому и Амур-СПГ рисуется по его идеям 15-летней давности (что для ибд-проекта вполне достаточно)

[свернуть]

[Raul]

Вообще можно форсировать имеющиеся

Формирование имеющихся двигателей иногда приводит к саморазборке конструкции ракеты. У Мерлинов отличная статистика... но вопрос - будет ли она такой же в варианте для Block5?