Доступный для России супертяж

[Seerndv]

В РОССИИ 13:46, 30 мая 2016
Во время запуска "Союза" с аппаратом "Глонасс-М" возникли проблемы
По данным источника, двигатель РД-0124 преждевременно выключился; тем не менее космический аппарат был успешно выведен на целевую орбиту
Москва. 30 мая. INTERFAX.RU - Один из двигателей ракеты-носителя "Союз 2.1б" мог преждевременно выключиться при выведении космического аппарата "Глонасс-М" с космодрома Плесецк в воскресенье, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"По предварительным данным, авария произошла на ракете-носителе "Союз 2.1б" перед отделением разгонного блока "Фрегат". Двигатель РД-0124 производства воронежского конструкторского бюро химавтоматики выключился раньше намеченного срока, и разгонному блоку пришлось отрабатывать этот недостаток за счет собственных двигателей", - сказал источник.

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ). 
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

[sychbird]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

[Искандер]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.
Привязка к несущим возможностям СК РН Союз вылезет боком - технологически самый современный носитель, на разработку которого потратят изрядную сумму бюджетных (народных) денег будет весьма ограничен по ПН и без второй многоразовой ступени.
Упс,.. кто про что, а я про размерность. Ну, да - повторный запуск это как минимум полезно и в половине случаев (?) позволит обойтись без РБ.

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)
Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.
Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

[german_kmw]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.
Привязка к несущим возможностям СК РН Союз вылезет боком - технологически самый современный носитель, на разработку которого потратят изрядную сумму бюджетных (народных) денег будет весьма ограничен по ПН и без второй многоразовой ступени.
Упс,.. кто про что, а я про размерность. Ну, да - повторный запуск это как минимум полезно и в половине случаев (?) позволит обойтись без РБ.

ТриЗенит  тфу-тфу ТриСоюз-СПГ напрашивается.

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.

Вообще то речь была о повторном запуске , а не о дебильной многоразовости для пиара среди тупого хомячья.

[azvoz]

ТриЗенит  тфу-тфу ТриСоюз-СПГ напрашивается.

Вязанки дров - в топку.

[Raul]

В РОССИИ 13:46, 30 мая 2016
Во время запуска "Союза" с аппаратом "Глонасс-М" возникли проблемы
По данным источника, двигатель РД-0124 преждевременно выключился; тем не менее космический аппарат был успешно выведен на целевую орбиту
Москва. 30 мая. INTERFAX.RU - Один из двигателей ракеты-носителя "Союз 2.1б" мог преждевременно выключиться при выведении космического аппарата "Глонасс-М" с космодрома Плесецк в воскресенье, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"По предварительным данным, авария произошла на ракете-носителе "Союз 2.1б" перед отделением разгонного блока "Фрегат". Двигатель РД-0124 производства воронежского конструкторского бюро химавтоматики выключился раньше намеченного срока, и разгонному блоку пришлось отрабатывать этот недостаток за счет собственных двигателей", - сказал источник.

Перед отделением не считается . В РД-0124МС для Союза-5 вообще предусмотрено дублирование агрегатов - поэтому подобные сбои не будут влиять на процесс выведения, и дорабатывать за счет разгонного блока не придется.

[Верный Союзник с Окинавы]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ). 

Многоразовый будет лучше.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)

Всё эффективно. Titan 23G на высококипящем топливе и с открытым циклом круто себя показывал.

Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

РН класса С-2 может обойтись и второй перезапускаемой ступенью, а заменить Бриз или ДМ - создавать себе лишние проблемы, т.к. это новая топливная пара, сложности с долгим хранением криогенного топлива и т.п.

Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.

Уж больно разные весовые категории.

[Верный Союзник с Окинавы]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.
Привязка к несущим возможностям СК РН Союз вылезет боком - технологически самый современный носитель, на разработку которого потратят изрядную сумму бюджетных (народных) денег будет весьма ограничен по ПН и без второй многоразовой ступени.
Упс,.. кто про что, а я про размерность. Ну, да - повторный запуск это как минимум полезно и в половине случаев (?) позволит обойтись без РБ.

ТриЗенит  тфу-тфу ТриСоюз-СПГ напрашивается.

Проще удлинить РН, Falcon 9 так до тяжёлого класса дорос, без особых изменений конструкции.

[Андрюха]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)
Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.
Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

Метановый РБ такой же криогенный как и водородный, со всем сопутствующим геммороем

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).

Многоразовый будет лучше.

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.
 И полная  экономическая бессмыслица - не понимать этого могут лишь дети(им простительно) и ослы ни разу осмысленно не участвующие в реальном производстве.

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)
Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.
Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

Метановый РБ такой же криогенный как и водородный, со всем сопутствующим геммороем

Водород не криогенный. Он ГИПЕРкриогенный. 
Я всегда его так называл,
а тут еще в книжке американского ракетчика увидел применение этого же термина.

Метан же вообще по времени гулял в разных классификациях - то он криогенный, то не криогенный.
С ЖМ умеют работать огромные толпы людей, вся оснастка в массовом серийном производстве.
"сопутствующим геммороем" - этого у  ЖМ на ПОРЯДКИ меньше чем у волшебного святого водорода.
Не говоря уже о том что метан наименее опасное горючее из всех применимых в ЖРД, а распиаренный водород одно из самых опасных.

[Верный Союзник с Окинавы]

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.

Многоразовость - это оперативные запуски, большие грузопотоки на орбиту и уменьшение удельной стоимости вывода.

И да, это чертовски круто.

И полная  экономическая бессмыслица - не понимать этого могут лишь дети(им простительно) и ослы ни разу осмысленно не участвующие в реальном производстве.

Именно поэтому, Falcon 9 до сих пор только многоразовым и летает...

[Верный Союзник с Окинавы]

Метан же вообще по времени гулял в разных классификациях - то он криогенный, то не криогенный.
С ЖМ умеют работать огромные толпы людей, вся оснастка в массовом серийном производстве.
"сопутствующим геммороем" - этого у  ЖМ на ПОРЯДКИ меньше чем у волшебного святого водорода.
Не говоря уже о том что метан наименее опасное горючее из всех применимых в ЖРД, а распиаренный водород одно из самых опасных.

А под Бризы и Фрегаты оснастка давно есть, вся необходимая для запусков.

[azvoz]

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.

И да, это чертовски круто.

Спасибо за подтверждение  - хомячки писаются от восторга .

[azvoz]

И полная  экономическая бессмыслица - не понимать этого могут лишь дети(им простительно) и ослы ни разу осмысленно не участвующие в реальном производстве.

Именно поэтому, Falcon 9 до сих пор только многоразовым и летает...

Именно поэтому количество сторонних запусков на Фалконе в мире снизилось после педалирования многоразовости,
Что не мешает манерным осло-писакам на попсовых околотехнических сайтах писать что Фалконы завоевали рынок именно благодаря гениальной многоразовости.
Ослы они такие ослы.

[Asteroid]

Останется проблема с логистикой до Восточного с толстой водородной ступенью. Она и для Байконура была сложной и затратной 35 лет назад, а сейчас для Восточного еще сложней и еще дороже.

До Восточного можно доплыть, и этим уже пользовались

[azvoz]

Останется проблема с логистикой до Восточного с толстой водородной ступенью. Она и для Байконура была сложной и затратной 35 лет назад, а сейчас для Восточного еще сложней и еще дороже.

До Восточного можно доплыть, и этим уже пользовались

Логистика сверхтяжа (в моём понимании более 25 тонн ПН)
лучше всего решается путем сборки первой ступени непосредственно на космодроме,
по концепции Н1. Верхние ступени должны быть привозные моноблоки в ЖД-габаритах.
Подчеркиваю - не копирование Н1(это полнейшая ахинея), как предлагают тут стимпанковые ностальгисты.
а лишь следование концепции.
Что делает и Маск, правда в извращенной форме.
Эта извращенность и является главной задержкой в полетах - иначе метановый сверхтяж уже давно летал бы у него.

А вязанки дров - в топку.