Доступный для России супертяж

[Raul]

Ну а пока идут этапы, можно порассуждать о толстых и тонких центрах, метановой многразовости и прочей шелухе, на которую все равно денег не хватит.

- в карете прошлого с  БХГ(С) далеко не уедешь, хе-хе ... 

Так и страну можно повторно разорить!

Дорога ложка к обеду, особенно если обед ныне меньше пяти лет не греется. А с производством серийным так и десяти не хватит.

Ежели сейчас начать Раптор городить, то точно страну разорить.

- для начало можно было сделать КБХМ-овский с ДВГГ для верхней ступени на базе С5.86.
Вместо напряженного РД-0124 сомнительной надежности.

74 отработки РД-0124 при одном отказе на этапе испытаний - по-моему, вполне нормально.

[Seerndv]

- хватило и этого:

МОСКВА, 26 дек - РИА Новости. Новый двигатель третьей ступени ракеты "Союз-2.1б", который, предварительно, стал причиной аварии спутника связи "Меридиан", ранее не вызывал нареканий, причины его нештатной работы пока не называются, сообщил РИА Новости в понедельник пресс-секретарь Конструкторского бюро химавтоматики (Воронеж) Александр Кажикин.

[Raul]

- хватило и этого:

МОСКВА, 26 дек - РИА Новости. Новый двигатель третьей ступени ракеты "Союз-2.1б", который, предварительно, стал причиной аварии спутника связи "Меридиан", ранее не вызывал нареканий, причины его нештатной работы пока не называются, сообщил РИА Новости в понедельник пресс-секретарь Конструкторского бюро химавтоматики (Воронеж) Александр Кажикин.

Это 2011 год, 8 запуск Союза-2.1б

[Seerndv]

В РОССИИ 13:46, 30 мая 2016
Во время запуска "Союза" с аппаратом "Глонасс-М" возникли проблемы
По данным источника, двигатель РД-0124 преждевременно выключился; тем не менее космический аппарат был успешно выведен на целевую орбиту
Москва. 30 мая. INTERFAX.RU - Один из двигателей ракеты-носителя "Союз 2.1б" мог преждевременно выключиться при выведении космического аппарата "Глонасс-М" с космодрома Плесецк в воскресенье, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"По предварительным данным, авария произошла на ракете-носителе "Союз 2.1б" перед отделением разгонного блока "Фрегат". Двигатель РД-0124 производства воронежского конструкторского бюро химавтоматики выключился раньше намеченного срока, и разгонному блоку пришлось отрабатывать этот недостаток за счет собственных двигателей", - сказал источник.

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ). 
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

[sychbird]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

[Искандер]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.
Привязка к несущим возможностям СК РН Союз вылезет боком - технологически самый современный носитель, на разработку которого потратят изрядную сумму бюджетных (народных) денег будет весьма ограничен по ПН и без второй многоразовой ступени.
Упс,.. кто про что, а я про размерность. Ну, да - повторный запуск это как минимум полезно и в половине случаев (?) позволит обойтись без РБ.

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)
Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.
Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

[german_kmw]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.
Привязка к несущим возможностям СК РН Союз вылезет боком - технологически самый современный носитель, на разработку которого потратят изрядную сумму бюджетных (народных) денег будет весьма ограничен по ПН и без второй многоразовой ступени.
Упс,.. кто про что, а я про размерность. Ну, да - повторный запуск это как минимум полезно и в половине случаев (?) позволит обойтись без РБ.

ТриЗенит  тфу-тфу ТриСоюз-СПГ напрашивается.

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.

Вообще то речь была о повторном запуске , а не о дебильной многоразовости для пиара среди тупого хомячья.

[azvoz]

ТриЗенит  тфу-тфу ТриСоюз-СПГ напрашивается.

Вязанки дров - в топку.

[Raul]

В РОССИИ 13:46, 30 мая 2016
Во время запуска "Союза" с аппаратом "Глонасс-М" возникли проблемы
По данным источника, двигатель РД-0124 преждевременно выключился; тем не менее космический аппарат был успешно выведен на целевую орбиту
Москва. 30 мая. INTERFAX.RU - Один из двигателей ракеты-носителя "Союз 2.1б" мог преждевременно выключиться при выведении космического аппарата "Глонасс-М" с космодрома Плесецк в воскресенье, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"По предварительным данным, авария произошла на ракете-носителе "Союз 2.1б" перед отделением разгонного блока "Фрегат". Двигатель РД-0124 производства воронежского конструкторского бюро химавтоматики выключился раньше намеченного срока, и разгонному блоку пришлось отрабатывать этот недостаток за счет собственных двигателей", - сказал источник.

Перед отделением не считается . В РД-0124МС для Союза-5 вообще предусмотрено дублирование агрегатов - поэтому подобные сбои не будут влиять на процесс выведения, и дорабатывать за счет разгонного блока не придется.

[Верный Союзник с Окинавы]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ). 

Многоразовый будет лучше.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)

Всё эффективно. Titan 23G на высококипящем топливе и с открытым циклом круто себя показывал.

Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

РН класса С-2 может обойтись и второй перезапускаемой ступенью, а заменить Бриз или ДМ - создавать себе лишние проблемы, т.к. это новая топливная пара, сложности с долгим хранением криогенного топлива и т.п.

Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.

Уж больно разные весовые категории.

[Верный Союзник с Окинавы]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Верно, это было бы логично (да и фигляр горит что сейчас время разрабатывать полностью многоразовые носители), но ПН тогда ещё больше упадет. Дай Бог чтоб 7т осталось.
Привязка к несущим возможностям СК РН Союз вылезет боком - технологически самый современный носитель, на разработку которого потратят изрядную сумму бюджетных (народных) денег будет весьма ограничен по ПН и без второй многоразовой ступени.
Упс,.. кто про что, а я про размерность. Ну, да - повторный запуск это как минимум полезно и в половине случаев (?) позволит обойтись без РБ.

ТриЗенит  тфу-тфу ТриСоюз-СПГ напрашивается.

Проще удлинить РН, Falcon 9 так до тяжёлого класса дорос, без особых изменений конструкции.

[Андрюха]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)
Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.
Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

Метановый РБ такой же криогенный как и водородный, со всем сопутствующим геммороем

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).

Многоразовый будет лучше.

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.
 И полная  экономическая бессмыслица - не понимать этого могут лишь дети(им простительно) и ослы ни разу осмысленно не участвующие в реальном производстве.

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)
Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.
Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

Метановый РБ такой же криогенный как и водородный, со всем сопутствующим геммороем

Водород не криогенный. Он ГИПЕРкриогенный. 
Я всегда его так называл,
а тут еще в книжке американского ракетчика увидел применение этого же термина.

Метан же вообще по времени гулял в разных классификациях - то он криогенный, то не криогенный.
С ЖМ умеют работать огромные толпы людей, вся оснастка в массовом серийном производстве.
"сопутствующим геммороем" - этого у  ЖМ на ПОРЯДКИ меньше чем у волшебного святого водорода.
Не говоря уже о том что метан наименее опасное горючее из всех применимых в ЖРД, а распиаренный водород одно из самых опасных.

[Верный Союзник с Окинавы]

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.

Многоразовость - это оперативные запуски, большие грузопотоки на орбиту и уменьшение удельной стоимости вывода.

И да, это чертовски круто.

И полная  экономическая бессмыслица - не понимать этого могут лишь дети(им простительно) и ослы ни разу осмысленно не участвующие в реальном производстве.

Именно поэтому, Falcon 9 до сих пор только многоразовым и летает...

[Верный Союзник с Окинавы]

Метан же вообще по времени гулял в разных классификациях - то он криогенный, то не криогенный.
С ЖМ умеют работать огромные толпы людей, вся оснастка в массовом серийном производстве.
"сопутствующим геммороем" - этого у  ЖМ на ПОРЯДКИ меньше чем у волшебного святого водорода.
Не говоря уже о том что метан наименее опасное горючее из всех применимых в ЖРД, а распиаренный водород одно из самых опасных.

А под Бризы и Фрегаты оснастка давно есть, вся необходимая для запусков.

[azvoz]

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.

И да, это чертовски круто.

Спасибо за подтверждение  - хомячки писаются от восторга .