Доступный для России супертяж

[azvoz]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)
Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.
Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

Метановый РБ такой же криогенный как и водородный, со всем сопутствующим геммороем

Водород не криогенный. Он ГИПЕРкриогенный.
Я всегда его так называл,
а тут еще в книжке американского ракетчика увидел применение этого же термина.

Метан же вообще по времени гулял в разных классификациях - то он криогенный, то не криогенный.
С ЖМ умеют работать огромные толпы людей, вся оснастка в массовом серийном производстве.
"сопутствующим геммороем" - этого у  ЖМ на ПОРЯДКИ меньше чем у волшебного святого водорода.
Не говоря уже о том что метан наименее опасное горючее из всех применимых в ЖРД, а распиаренный водород одно из самых опасных.

С точки зрения геморроя и стоимости инфраструктуры, вызванных разницей температур,
разница между ЖВ и ЖМ гораздо больше , чем между ЖМ и высококипящим горючим,

Нельзя прикидывать сложность по арифметической разнице температур.
Она увеличивается далеко не линейно - до бесконечности с приближением к нулю.

[Андрюха]

Останется проблема с логистикой до Восточного с толстой водородной ступенью. Она и для Байконура была сложной и затратной 35 лет назад, а сейчас для Восточного еще сложней и еще дороже.

До Восточного можно доплыть, и этим уже пользовались

Логистика сверхтяжа (в моём понимании более 25 тонн ПН)
лучше всего решается путем сборки первой ступени непосредственно на космодроме,
по концепции Н1. Верхние ступени должны быть привозные моноблоки в ЖД-габаритах.
Подчеркиваю - не копирование Н1(это полнейшая ахинея), как предлагают тут стимпанковые ностальгисты.
а лишь следование концепции.
Что делает и Маск, правда в извращенной форме.
Эта извращенность и является главной задержкой в полетах - иначе метановый сверхтяж уже давно летал бы у него.

А вязанки дров - в топку.

Толстый ЦБ собираем на космодроме, остальное привозим готовое и там же добавляем к ЦБ. Во 

[azvoz]

Толстый ЦБ собираем на космодроме, остальное привозим готовое и там же добавляем к ЦБ. Во

термин ЦБ подразумевает вязанки дров.
Не дело.
Вязанки дров - в топку!

[Seerndv]

Считаю что первоочередной задачей должно стать создание метанового РБ наряду с одноразовым Амуром (Союз-СПГ).
И только после этого станет ясно какой сверхтяж и нужен и доступен для России

Для Союза СПГ логично делать вторую ступень с повторным запуском, ИМХО. Раз уж его в низкую ценовую категорию пытаются завести.

Это тоже можно.(хотя для наших широт в 2 ступени на высокие орбиты не эффективно будет)
Но я имел ввиду метановый РБ не конкретно "Для Союза СПГ" , а для всех типов РН.
Два варианта для замены и фрегата и бриза и ДМов, но начать можно и с легкого(для С2 и С-СПГ)

Метановый РБ такой же криогенный как и водородный, со всем сопутствующим геммороем

- а "Союз" с жидким кислородом не криогенный тогда?!   

[Верный Союзник с Окинавы]

Многоразовость это лишь пиар для тупого хомячья - весёлая картинка для маскировки застоя.

И да, это чертовски круто.

Спасибо за подтверждение  - хомячки писаются от восторга .

Это не отменяет полезных свойств многоразовости.

[Верный Союзник с Окинавы]

Именно поэтому количество сторонних запусков на Фалконе в мире снизилось после педалирования многоразовости,

Ты до сих пор не показал внятной связи многоразовости и снижения сторонних запусков.

Г.Ы. Верх успеха Falcon 9 пришёлся на 2017 и 2018-е годы, как эпоха многоразовых РН.

На этот же период приходят самые крупные заказы - Iridium'ы.

Так что твой тезис фигня.

Что не мешает манерным осло-писакам на попсовых околотехнических сайтах писать что Фалконы завоевали рынок именно благодаря гениальной многоразовости.

А ты не будь ослом, скажи какая тут связь между многоразовостью и коммерческим успехом.

Заказчику вообще пофиг как там РН летает, если она делает это дёшево и надёжно.

[Seerndv]

Что не мешает манерным осло-писакам на попсовых околотехнических сайтах писать что Фалконы завоевали рынок именно благодаря гениальной многоразовости.

- а что, рынок таки за ЦиХ-ом и "Энергией"? 

[azvoz]

Что не мешает манерным осло-писакам на попсовых околотехнических сайтах писать что Фалконы завоевали рынок именно благодаря гениальной многоразовости.

- а что, рынок таки за ЦиХ-ом и "Энергией"? 

А что кроме спикса циха и энергии никого нет на рынке?
Ну вы блин даете.

Кроме этого, когда спикс завоевывал свою долю ф9 был одноразовым.
И это ему нисколько не мешало.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что не мешает манерным осло-писакам на попсовых околотехнических сайтах писать что Фалконы завоевали рынок именно благодаря гениальной многоразовости.

- а что, рынок таки за ЦиХ-ом и "Энергией"? 

А что кроме спикса циха и энергии никого нет на рынке?
Ну вы блин даете.

Кроме этого, когда спикс завоевывал свою долю ф9 был одноразовым.
И это ему нисколько не мешало.

А многоразовость только помогала...

[Seerndv]

SpaceX продолжили лидировать на рынке космических запусков во втором квартале 2021 года
 16:33 30/07/2021

Credit: SpaceX

Орбитальные запуски:
11 — SpaceX, CASC
3 — Роскосмос, Arianespace
2 — Northrop Grumman, ULA
1 — Virgin Orbit, Rocket Lab, ISA
Количество запущенных космических аппаратов:
450 — SpaceX
78 — Arianespace
28 — CASC
7 — Virgin Orbit
4 — Northrop Grumman
4 — ULA
3 — Роскосмос
2 — Rocket Lab
1 – ISA
Масса запущенной полезной нагрузки:
124 т – SpaceX
59 т – CASC
21 т – Роскосмос
12 т – Arianespace
11 т – ULA
740 кг – Northrop Grumman
110 кг – Rocket Lab
50 кг – ISA
39 кг – Virgin Orbit.

[azvoz]

SpaceX продолжили лидировать на рынке космических запусков во втором квартале 2021 года
16:33 30/07/2021

Вы невнимательны.

Я писал про запуски "сторонних" ПН.
А их количество снижается уже несколько лет у Спикса..
Как раз после педалирования "многоразовости" первой ступени.

Запуски же Старлинков производятся благодаря "вертикальной интеграции".
И они точно так же производились бы на своих РН без всякой "многоразовости"
==
Ф9 отличная ракета сама по себе  - простая, надежная и не дорогая.
Но тупому  безграмотному хомячью про гениальную концепцию и конструкцию Мерлинов и легких баков без всяких вафельных стенок  не расскажешь - заснут на второй строчке.
А вот пиарную  мишуру про  святую "многоразовость" они проглатывают с агрессивным энтузиазмом .

[Верный Союзник с Окинавы]

Я писал про запуски "сторонних" ПН.
А их количество снижается уже несколько лет у Спикса..
Как раз после педалирования "многоразовости" первой ступени.

Причём тут многоразовость?

Но тупому  безграмотному хомячью про гениальную концепцию и конструкцию Мерлинов и легких баков без всяких вафельных стенок  не расскажешь - заснут на второй строчке.
А вот пиарную  мишуру про  святую "многоразовость" они проглатывают с агрессивным энтузиазмом .

Угу. Falcon 9 сочетает простоту конструкции и многоразовость, за что и любима в народе.

Запуски же Старлинков производятся благодаря "вертикальной интеграции".
И они точно так же производились бы на своих РН без всякой "многоразовости"

Но без такой скорострельности.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, что за летающий бабуин?

[azvoz]

Кстати, что за летающий бабуин?

Амфибийный разрыватель хомячков
Не видно что ли?

[azvoz]

Я писал про запуски "сторонних" ПН.
А их количество снижается уже несколько лет у Спикса..
Как раз после педалирования "многоразовости" первой ступени.

Причём тут многоразовость?

В том то и дело что ни при чём.
Совершенно не помогает  увеличению заказов от клиентов.
Так как "многоразовость" экономически бессмысленна, и её "применение" (чисто пиарное) не может им предложить никаких бонусов по сравнению с одноразовыми ф9.

[Верный Союзник с Окинавы]

В том то и дело что не причём.
Совершенно не помогает  увеличению заказов от клиентов.

Сбрасывает цену пуска, этим и привлекает клиентов и даёт возможность строить свои Starlink'и.

Так как "многоразовость" экономически бессмысленна, и её "применение" (чисто пиарное) не может им предложить никаких бонусов по сравнению с одноразовыми ф9.

Её применение позволило сделать много пусков в 2017=18-ом годах и сделать задел для нынешнего флота ракет.

[azvoz]

В том то и дело что не причём.
Совершенно не помогает  увеличению заказов от клиентов.

Сбрасывает цену пуска, этим и привлекает клиентов и даёт возможность строить свои Starlink'и.

Так как "многоразовость" экономически бессмысленна, и её "применение" (чисто пиарное) не может им предложить никаких бонусов по сравнению с одноразовыми ф9.

Её применение позволило сделать много пусков в 2017=18-ом годах и сделать задел для нынешнего флота ракет.

детский лепет.

[Верный Союзник с Окинавы]

детский лепет.

Факт. Пуск на летавшей ступени продают дешевле. Пусков в год делают больше, чем производится ракет.

[Seerndv]

А вот пиарную  мишуру про  святую "многоразовость" они проглатывают с агрессивным энтузиазмом .

- да-да, только вот еще более тупая  мишура про про уникальность и неповториморсть БХГ(С) которую "Энергомаш" с "Энергией" обсасывают последние тридцать лет.

При этом без полетов и вывода ПН как у Маска.
Про многоразовость БХГ(С) там вообще бредовые сказки.

[azvoz]

А вот пиарную  мишуру про  святую "многоразовость" они проглатывают с агрессивным энтузиазмом .

- да-да, только вот еще более тупая  мишура про про уникальность и неповториморсть БХГ(С) которую "Энергомаш" с "Энергией" обсасывают последние тридцать лет.

При этом без полетов и вывода ПН как у Маска.
Про многоразовость БХГ(С) там вообще бредовые сказки.

Вообще то я везде гноблю БХГ, если вы не заметили.

Указание на тупость мишуры про "многоразовость"
не означает утверждения,что не существует другой мишуры.
Не менее тупой.

Вот моя пятерка самых поганых решений тормозящих развитие
космонавтики начиная с конца 60х годов.

-потуги на многоразовость
-ТТУ
-Вязанки дров
-БХГ и любые бриллиантохеры с разогретым кислородом
-волшебный водород