Доступный для России супертяж

[Андрюха]

В Роскосмосе реалисты.
Ангара - существующая реальность.
 
Начнутся ЛКИ Союза -5 удачно, пройдут ОСИ РД-050, замаячит в металле и тоннаже инфраструктура водорода на третьей очереди Восточного, заработает аэродром Восточного, и вопрос Энергии с первой ступенью в качестве параблоков на основе С-5 и толстой водородной ступенью с девятью РД-050 возникнет сам собой.

И не надо будет ходить в Правительство за триллионами. Ну пересложиться пазл чуток иначе и всех делов.  ;

Никакой реинкарнации Энергии не будет и в помине. Роскосмос считает А-5В уже  сверхтяжем.
И не 050, а РД-0150.

[Михаил Михайлов]

Но поскольку Молния как юрлицо вроде жива, может иметься техдокументация в каком-то объеме.
Производственная площадка на Прогрессе занята под С-5. Но может быть есть еще оснастка под водородную ступень.

Емнип уникальная оснастка для блока Ц на Прогрессе тоже уничтожена. Осталась ли тех. документация тоже вопрос. В любом случае, будет желание и финансовые возможности у командиров наверху, на том же Прогрессе можно создать новую площадку, а в Воронеже реанимировать РД 0120. Понадобится время, но (imho) это наиболее реалистичный план реализации сверхтяжа (а возможно даже их линейки) на уже когда то проверенных решениях.

[Михаил Михайлов]

Начнутся ЛКИ Союза -5 удачно, пройдут ОСИ РД-050, замаячит в металле и тоннаже инфраструктура водорода на третьей очереди Восточного, заработает аэродром Восточного, и вопрос Энергии с первой ступенью в качестве параблоков на основе С-5 и толстой водородной ступенью с девятью РД-050 возникнет сам собой.

И не надо будет ходить в Правительство за триллионами. Ну пересложиться пазл чуток иначе и всех делов. 

Останется проблема с логистикой до Восточного с толстой водородной ступенью. Она и для Байконура была сложной и затратной 35 лет назад, а сейчас для Восточного еще сложней и еще дороже.

[Frontm]

Баржестроение не осилим, ага

[Raul]

-нате вам СТК от Батута Зубдаевича(С) ... и утритесь раз и навсегда 

Первые пуски ракет "Ангара" сверхтяжелого класса планируются в 2026 году - Рогозин

04.09.2021 10:45:57

Москва. 4 сентября. ИНТЕРФАКС - В 2026 году планируется осуществить первые пуски ракет "Ангара" сверхтяжелого класса, которые смогут выводить на орбиту 37 тонн полезной нагрузки, сообщил в интервью телеканалу "Звезда" глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.       По его словам, модульная конструкция "Ангары" позволяет устанавливать на ракеты различные двигатели, в том числе и сверхмощный водородный.       "Ангара" это уникальные ракеты, которые строятся по модульному принципу. То есть из однотипных универсальных модулей собираются ракеты в легком, тяжелом и супертяжелом классах. Для того, чтобы добиться супертяжелого класса, третья ступень ставится с водородным двигателем", - сказал Рогозин.       По словам главы "Роскосмоса", с 2026 года планируются первые взлеты ракет "Ангара" с водородным двигателем. Такие ракеты должны обладать повышенной грузоподъемностью.       "Для сравнения: всем нам хорошо известная ракета "Союз-2" - самая "летающая" - выводит на низкую опорную орбиту от семи до восьми тонн. Сейчас "Ангара" выводит 24 тонны и 27 тонн с космодрома Восточный - за счет его более южного расположения. Ракеты с водородным двигателе будут выводить по 37 тонн", - отметил Рогозин.       Также Рогозин рассказал о проделанной работе по борьбе с коррупцией на космодроме Восточный. Ранее на эту проблему обращал пристальное внимание президент РФ Владимир Путин.

Из будущей водородной Ангары вполне можно сделать настоящий СТК - всего-то нужны для этого УРМ-1 чуть потолще нынешних.

Сдается мне, что в конце 20-x годов придет к ЦИХу сие озарение свыше  Но всему свое время. 

[Андрюха]

-нате вам СТК от Батута Зубдаевича(С) ... и утритесь раз и навсегда 

Первые пуски ракет "Ангара" сверхтяжелого класса планируются в 2026 году - Рогозин

04.09.2021 10:45:57

Москва. 4 сентября. ИНТЕРФАКС - В 2026 году планируется осуществить первые пуски ракет "Ангара" сверхтяжелого класса, которые смогут выводить на орбиту 37 тонн полезной нагрузки, сообщил в интервью телеканалу "Звезда" глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.       По его словам, модульная конструкция "Ангары" позволяет устанавливать на ракеты различные двигатели, в том числе и сверхмощный водородный.       "Ангара" это уникальные ракеты, которые строятся по модульному принципу. То есть из однотипных универсальных модулей собираются ракеты в легком, тяжелом и супертяжелом классах. Для того, чтобы добиться супертяжелого класса, третья ступень ставится с водородным двигателем", - сказал Рогозин.       По словам главы "Роскосмоса", с 2026 года планируются первые взлеты ракет "Ангара" с водородным двигателем. Такие ракеты должны обладать повышенной грузоподъемностью.       "Для сравнения: всем нам хорошо известная ракета "Союз-2" - самая "летающая" - выводит на низкую опорную орбиту от семи до восьми тонн. Сейчас "Ангара" выводит 24 тонны и 27 тонн с космодрома Восточный - за счет его более южного расположения. Ракеты с водородным двигателе будут выводить по 37 тонн", - отметил Рогозин.       Также Рогозин рассказал о проделанной работе по борьбе с коррупцией на космодроме Восточный. Ранее на эту проблему обращал пристальное внимание президент РФ Владимир Путин.

Из будущей водородной Ангары вполне можно сделать настоящий СТК - всего-то нужны для этого УРМ-1 чуть потолще нынешних.

Сдается мне, что в конце 20-x годов придет к ЦИХу сие озарение свыше Но всему свое время.

На сколько потолще? 4.1?

[Искандер]

Начнутся ЛКИ Союза -5 удачно, пройдут ОСИ РД-050, замаячит в металле и тоннаже инфраструктура водорода на третьей очереди Восточного, заработает аэродром Восточного, и вопрос Энергии с первой ступенью в качестве параблоков на основе С-5 и толстой водородной ступенью с девятью РД-050 возникнет сам собой.

И не надо будет ходить в Правительство за триллионами. Ну пересложиться пазл чуток иначе и всех делов. 

Останется проблема с логистикой до Восточного с толстой водородной ступенью. Она и для Байконура была сложной и затратной 35 лет назад, а сейчас для Восточного еще сложней и еще дороже.

Продолжая логику рассуждений, почему бы тогда не сделать толстый керосиновый центр если всё равно возиться с логистикой негабаритов до Восточного? А водород оставить только для третьей ступени (ну и м.б. второй ступени) - всё дешевле и реализуемей будет, причем РД-0120 - восстанавливать не нужно. Будет такой себе российский Saturn-V (хочешь - резервирование РД-17Х делай, хочешь - не делай, а надежность по любому выше чем у многососичного чуда).
Всё это дремучие подходы прошлого века. Можно не копировать СШ, но хоть основные подходы и технологии 'срисовать'.. Нет?

[Raul]

-нате вам СТК от Батута Зубдаевича(С) ... и утритесь раз и навсегда 

Первые пуски ракет "Ангара" сверхтяжелого класса планируются в 2026 году - Рогозин

04.09.2021 10:45:57

Москва. 4 сентября. ИНТЕРФАКС - В 2026 году планируется осуществить первые пуски ракет "Ангара" сверхтяжелого класса, которые смогут выводить на орбиту 37 тонн полезной нагрузки, сообщил в интервью телеканалу "Звезда" глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.       По его словам, модульная конструкция "Ангары" позволяет устанавливать на ракеты различные двигатели, в том числе и сверхмощный водородный.       "Ангара" это уникальные ракеты, которые строятся по модульному принципу. То есть из однотипных универсальных модулей собираются ракеты в легком, тяжелом и супертяжелом классах. Для того, чтобы добиться супертяжелого класса, третья ступень ставится с водородным двигателем", - сказал Рогозин.       По словам главы "Роскосмоса", с 2026 года планируются первые взлеты ракет "Ангара" с водородным двигателем. Такие ракеты должны обладать повышенной грузоподъемностью.       "Для сравнения: всем нам хорошо известная ракета "Союз-2" - самая "летающая" - выводит на низкую опорную орбиту от семи до восьми тонн. Сейчас "Ангара" выводит 24 тонны и 27 тонн с космодрома Восточный - за счет его более южного расположения. Ракеты с водородным двигателе будут выводить по 37 тонн", - отметил Рогозин.       Также Рогозин рассказал о проделанной работе по борьбе с коррупцией на космодроме Восточный. Ранее на эту проблему обращал пристальное внимание президент РФ Владимир Путин.

Из будущей водородной Ангары вполне можно сделать настоящий СТК - всего-то нужны для этого УРМ-1 чуть потолще нынешних.

Сдается мне, что в конце 20-x годов придет к ЦИХу сие озарение свыше Но всему свое время.

На сколько потолще? 4.1?

3.6м вполне достаточно для того, чтобы сделать 60+ тонн с водородным верхом.

[Raul]

Понимаешь, Андрюха, они хотят сначала поставить толстенный водородный верх на худосочные ускорители, а потом хлопнуть себя по лбу и сказать - низ тоже надо усилить! Называется - поэтапный подход, хорошо известный всем программистам.

Ну а пока идут этапы, можно порассуждать о толстых и тонких центрах, метановой многразовости и прочей шелухе, на которую все равно денег не хватит. Но интересно ведь? 

[sychbird]

Начнутся ЛКИ Союза -5 удачно, пройдут ОСИ РД-050, замаячит в металле и тоннаже инфраструктура водорода на третьей очереди Восточного, заработает аэродром Восточного, и вопрос Энергии с первой ступенью в качестве параблоков на основе С-5 и толстой водородной ступенью с девятью РД-050 возникнет сам собой.

И не надо будет ходить в Правительство за триллионами. Ну пересложиться пазл чуток иначе и всех делов. 

Останется проблема с логистикой до Восточного с толстой водородной ступенью. Она и для Байконура была сложной и затратной 35 лет назад, а сейчас для Восточного еще сложней и еще дороже.

И чего в ней было затратного? Вздрючили на М-4 и привезли. Делов-то.

[Михаил Михайлов]

Вздрючили на М-4 и привезли.

М-4 что? Знаю про М-4 (фед. трасса "Дон"), но она даже через Самару не проходит, не говоря уже о Восточном.

[sychbird]

Вздрючили на М-4 и привезли.

М-4 что? Знаю про М-4 (фед. трасса "Дон"), но она даже через Самару не проходит, не говоря уже о Восточном.

https://ru.wikipedia.org/wiki/М-4_(самолёт)
Наверно стоило написать навьючили. 

[Seerndv]

Ну а пока идут этапы, можно порассуждать о толстых и тонких центрах, метановой многразовости и прочей шелухе, на которую все равно денег не хватит.

- в карете прошлого с  БХГ(С) далеко не уедешь, хе-хе ... 

Так и страну можно повторно разорить!

[sychbird]

Ну а пока идут этапы, можно порассуждать о толстых и тонких центрах, метановой многразовости и прочей шелухе, на которую все равно денег не хватит.

- в карете прошлого с  БХГ(С) далеко не уедешь, хе-хе ... 

Так и страну можно повторно разорить!

Дорога ложка к обеду, особенно если обед ныне меньше пяти лет не греется. А с производством серийным так и десяти не хватит.

Ежели сейчас начать Раптор городить, то точно страну разорить.

[Seerndv]

Ну а пока идут этапы, можно порассуждать о толстых и тонких центрах, метановой многразовости и прочей шелухе, на которую все равно денег не хватит.

- в карете прошлого с  БХГ(С) далеко не уедешь, хе-хе ... 

Так и страну можно повторно разорить!

Дорога ложка к обеду, особенно если обед ныне меньше пяти лет не греется. А с производством серийным так и десяти не хватит.

Ежели сейчас начать Раптор городить, то точно страну разорить.

- для начало можно было сделать КБХМ-овский с ДВГГ для верхней ступени на базе С5.86.
Вместо напряженного РД-0124 сомнительной надежности.

[Андрюха]

Вопрос чисто гипотетический: что проще и экономически эффективнее - создать некую инфраструктуру для доставки "толстых" негабаритных блоков из Самары на Восточный или организовать все необходимое для сборки таких блоков из меньших, но транспортабельных, уже на самом космодроме? 

[Leonar]

Вопрос чисто гипотетический: что проще и экономически эффективнее - создать некую инфраструктуру для доставки "толстых" негабаритных блоков из Самары на Восточный или организовать все необходимое для сборки таких блоков из меньших, но транспортабельных, уже на самом космодроме? 

Вот город еще построят рядом со владиком... Вот от теда уже на восточный ракеты возить дешевле будет.

[Ber]

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/06/10/873639-gazprom-geliya

Вот щас как дирижопелей настроят.

[Seerndv]

Дешевле строительства города будет:

[Leonar]

Дешевле строительства города будет:

Так город не только лишь... 
Там еще газовозы, морские платформы, удк, авианосцы и остальные крейсеры строить будут... 
Ну и газ, уголь, водород "копать" вместе с люминем и прочими литиевыми месторождениями - осваивать жешь нужно.