Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

Насчет Шаттла и Бурана - при создании планировали, что они будут летать очень часто, отсюда закладка многоразовости. Но с этим условием не задалось, поэтому в реальности эксплуатация получилась не дешевле обычных ракет как рассчитывали, а намного дороже.

Вопрос стоял о постоянном грузопотоке земля-орбита и орбита-земля. До сих пор ни у кого нет и не было лучшего способа обеспечить его.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот именно. Поэтому блоки СТК должны быть в обслуживании примерно как самолеты. Вернулись с полета, проверка без разборки и на склад с постоянным ТВР.

Стоимость обслуживания хоть нулевая мало поможет. Чтоб это было выгодным нужно десятки запусков в год, иначе производственные мощности будут сильно недогруженные и соответственно стоимость изготовления единицы будет намного дороже. Самолетное число полетов сверхтяжам в обозримой перспективе вряд ли светит.

Можно возвращать РН на космодром, тогда большие запасы топлива оправданы.

И недогруз мощности - мираж. Ракетостроительные заводы работают не для того чтобы ракеты делать, а чтобы груз в космос доставлялся, и если содержание 1 завода позволяет доставлять несколько сотен тонн груза в год, то это лучше, чем имея завод получать лишь сотню тонн груза в космос в год.

[George]

Чего нельзя сказать о связке на базе Союз-СПГ ..

А ее не будет. СТК на метане заявлен на РД-182 на 250 тонн.

[Верный Союзник с Окинавы]

Это не факт. Уж извините не-ракетчика, но я почему-то вижу для напряженных метановых РД такую же перспективу многоразовости, как для SSME (т.е. ~10x). Которая уже почти достигнута (или нет?) на коптящих керосиновых РД. А не 100x и тем более 1000x, которые нам обещают веселые рассказчики. Для SSME тоже обещали больше - на 10x, а 25x, но... свежо предание!

Водород вызывает наводораживание конструкции, что не гут.

[Верный Союзник с Окинавы]

Господа конструктора, инженеры и просто посмотреть ...
...
У многоразово-метанового Союз-СПГ очень низкая энерговоруженность по сравнению с обычным Союз-5
Союз-СПГ 460/364 = 1,26
Союз-5    740/530 = 1,40

Если РН СТК из блоков Союз-5 на РД-171МВ , даже при отказе 2(двух) рд-171мв , РН будет отведен от Стартового комплекса ... а при отказе одного ББ, так вообще сможет продолжить полет и выведет ПН...

Чего нельзя сказать о связке на базе Союз-СПГ ... и ни куда не улетит и СК взорвёт (угробит) ...

пс
... плюс в пользу рд-171МВ - это возможность ( при необходимости) за счет увеличения РЗТ поднять грузоподъемность РН СТК
... чего ( опять же ) нельзя сказать о связке на базе Союз-СПГ ... там по энерговооруженности и так всё на пределе ...

пс
... не торопимся ....

Так Амур-СПГ имеет РД-0169 и на первой, и на второй ступеня (вакуумный), А СТК на других движках обещают. РД-182 обещают в 250 тонн тяги, и судя по всему он однокамерный. Тогда 4 таких ЖРД будут иметь тысячу тонн тяги и примерно как РД-170 по размерам.

[Raul]

Насчет Ангары A5B - ну посмотрите, как криво идут стыковки на орбите

Процент успешных стыковок весьма высок. Шансы на такой варианты весьма высоки.

Да вообще 100% Но режиме ручного управления. Как будем стыковаться без участия космонавтов?

[Андрей Иванов]

Так Амур-СПГ имеет РД-0169 и на первой, и на второй ступеня (вакуумный), А СТК на других движках обещают. РД-182 обещают в 250 тонн тяги, и судя по всему он однокамерный. Тогда 4 таких ЖРД будут иметь тысячу тонн тяги и примерно как РД-170 по размерам.

... о чём ты говоришь ?

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий(с)

пс
какой рд-0169 где? рд-182 когда на чем ?   какие 250тс где? ( у земли / вакуум)?
... какие 4(четыре) двигателя на ББ ? 

[George]

Как будем стыковаться без участия космонавтов?

По наземной КРЛ. Аналог телеоператорного режима. В случае ПТК, то он может выполнить ручную стыковку с РБ.

[Большой]

Господа конструктора, инженеры и просто посмотреть ...
...
У многоразово-метанового Союз-СПГ очень низкая энерговоруженность по сравнению с обычным Союз-5
Союз-СПГ 460/364 = 1,26
Союз-5    740/530 = 1,40

Если РН СТК из блоков Союз-5 на РД-171МВ , даже при отказе 2(двух) рд-171мв , РН будет отведен от Стартового комплекса ... а при отказе одного ББ, так вообще сможет продолжить полет и выведет ПН...

Чего нельзя сказать о связке на базе Союз-СПГ ... и ни куда не улетит и СК взорвёт (угробит) ...

пс
... плюс в пользу рд-171МВ - это возможность ( при необходимости) за счет увеличения РЗТ поднять грузоподъемность РН СТК
... чего ( опять же ) нельзя сказать о связке на базе Союз-СПГ ... там по энерговооруженности и так всё на пределе ...

пс
... не торопимся ....

Поправка: рассматриваем метановый сверхтяж из блоков Амура СПГ, а не Амур-СПГ. По расчётам стартовая масса метанового сверхтяжа (назовём его условно Енисей-СПГ) примерно 2300 т при применении 14хРД-182 с пустотной тягой каждого 250 тс. Суммарная тяга на старте = 230х14=3220 тс, тяговооружённость  = 1,4. При отказе одного двигателя тяговооружённость составит 1,3. При отказе 2-х - 1,2, что обеспечит гарантированный увод от старта. И ещё. Если стартовая масса Енисея была заявлена 3170 т и Мпн=103 т, то Енисей-СПГ при такой же ПН на 870 т меньше! 

[Андрей Иванов]

Господа конструктора, инженеры и просто посмотреть ...
...
У многоразово-метанового Союз-СПГ очень низкая энерговоруженность по сравнению с обычным Союз-5
Союз-СПГ 460/364 = 1,26
Союз-5    740/530 = 1,40

Если РН СТК из блоков Союз-5 на РД-171МВ , даже при отказе 2(двух) рд-171мв , РН будет отведен от Стартового комплекса ... а при отказе одного ББ, так вообще сможет продолжить полет и выведет ПН...

Чего нельзя сказать о связке на базе Союз-СПГ ... и ни куда не улетит и СК взорвёт (угробит) ...

пс
... плюс в пользу рд-171МВ - это возможность ( при необходимости) за счет увеличения РЗТ поднять грузоподъемность РН СТК
... чего ( опять же ) нельзя сказать о связке на базе Союз-СПГ ... там по энерговооруженности и так всё на пределе ...

пс
... не торопимся ....

Поправка: рассматриваем метановый сверхтяж из блоков Амура СПГ, а не Амур-СПГ. По расчётам стартовая масса метанового сверхтяжа (назовём его условно Енисей-СПГ) примерно 2300 т при применении 14хРД-182 с пустотной тягой каждого 250 тс. Суммарная тяга на старте = 230х14=3220 тс, тяговооружённость  = 1,4. При отказе одного двигателя тяговооружённость составит 1,3. При отказе 2-х - 1,2, что обеспечит гарантированный увод от старта. И ещё. Если стартовая масса Енисея была заявлена 3170 т и Мпн=103 т, то Енисей-СПГ при такой же ПН на 870 т меньше! 

Стартовая масса Амур-СПГ равна 364т.
Тяга в вакууме рд-182 равна 250т ( у земли 230т)
...
С какими сложностями ты столкнулся, что не смог разделить 2х230т (460 суммарно) на 364т ? .... и получить 1,26  
...
и соответственно для Союза-5  740тс ( у земли ) на 530т и получить 1,4

[Большой]

Для Енисея-СПГ берётся не все 364 т от Амура-СПГ, а только 1-я ступень. И то урезанная. Для тяги 3220 тс.

[Большой]

на Амуре СПГ будут 5хРД0169. А на сверхтяже 14хРД-182. Я так думаю

[Андрей Иванов]

Для Енисея-СПГ берётся не все 364 т от Амура-СПГ, а только 1-я ступень. И то урезанная. Для тяги 3220 тс.

...    так и для Енесея на ББ от Союз-5 тоже самое берется не все 530т.
...
... неужели так сложно сравнить две цифры ?  ... 1,26 и 1,4 , поняв главное...

[Большой]

Для Енисея-СПГ берётся не все 364 т от Амура-СПГ, а только 1-я ступень. И то урезанная. Для тяги 3220 тс.

...    так и для Енесея на ББ от Союз-5 тоже самое берется не все 530т.
...
... неужели так сложно сравнить две цифры ?  ... 1,26 и 1,4 , поняв главное...

Про Амур-Спг в другой теме. А здесь про сверхтяж

[Tomacco]

А на сверхтяже 14хРД-182. Я так думаю

Это не реально. ТЗ ЭП требует не менее 140 т, а в реальности после замечаний о недостаточной ПН даже пришлось ещё поднять со 140 до 147 т.

[Большой]

А на сверхтяже 14хРД-182. Я так думаю

Это не реально. ТЗ ЭП требует не менее 140 т, а в реальности после замечаний о недостаточной ПН даже пришлось ещё поднять со 140 до 147 т.

147т на 2-м этапе. А на 1-м этапе - 125 т. До первого этапа надо дожить

[Андрюха]

А на сверхтяже 14хРД-182. Я так думаю

Это не реально. ТЗ ЭП требует не менее 140 т, а в реальности после замечаний о недостаточной ПН даже пришлось ещё поднять со 140 до 147 т.

Опять ТЗ

[Tomacco]

А на сверхтяже 14хРД-182. Я так думаю

Это не реально. ТЗ ЭП требует не менее 140 т, а в реальности после замечаний о недостаточной ПН даже пришлось ещё поднять со 140 до 147 т.

147т на 2-м этапе. А на 1-м этапе - 125 т. До первого этапа надо дожить

Это не 1 и 2 этап, а Енисей и Дон (для ПТК и ЛВПК/ЛГПК соотв.) с первыми запусками по плану в 2028 и 2029 г соотв.

[Андрюха]

В ТЗ вообще нет ни слова про ПН на НОО, только к Луне 22 и 27 соответственно...
Файл 42мб, не вложить

[Андрюха]

Дон в 2029 никогда не планировался, не знаю что вы там читаете