Доступный для России супертяж

[Андрюха]

Меня вобще умиляет обсуждание несуществующих двигателей для несуществующих блоков

Двигатели, вроде, с 1998 года в разработке?

Другие, с тем же названием

[Андрюха]

Выводимая ПН  ~ 75-78т без водорода ( + верх водород  ~ 100-105т)
и
в многоразовом исполнении Получаем без водорода от ~ 50 тонн и с водородом ~ 70 тонн.
...
По самому скромному минимуму получаем многоразовый метаново-водородный СЛС ...

1 Ангара-А5П (27т) (для Орла с экипажем) + 3 А5В (37.5т) (Для ЛВПК и прочего добра) ~ 139 тонн на НОО.

вот и вопрос -- на чем дешевле на Луну будет слетать, на 4-х ангарах или на парном (минимум) пуске такого сверхтяжа.

37.5 т КВТК не довезёт 20-22 тонн (не говоря уж про 27 тонн) ПН на ОЛО, если только бросить ее по пути чтоб сама оттормозилась (чего не может Орёл)

[Димитър]

37.5 т КВТК не довезёт 20-22 тонн (не говоря уж про 27 тонн) ПН на ОЛО

А если к 37.5 т КВТК добавить ещё 37.5 т - 20-22 т корабль и ещё 15-17 т сбрасываемые баки с топливом?
Но надо Ангара-5В на пиллотируемые пуски сертифицировать...
Или вместо 4-пуска делать 5 - 6 пуск.

[Димитър]

ИМХО 
Очень правильно решили метан использовать на сверхтяже! Но для многоразовости лучше сделать не пакет из много боковушек, а тандем из двух ступеней, аналогичный Фалкон-9. 
18 РД-182 на первой ступени в двух кругах - внутренний 6 двигателей и внешний 12 двигателей. На 2 ступени - 2 вакуумных РД-182. Думаю, хватит. Сделать сначала одноразовый вариант, а потом учиться сажать первую ступень. Когда получится, можно сделать и спасаемую вторую ступень на подобии Старшипа.
Объязательно завод по производству ракет - рядом с космодромом! Чтоб не было проблем с транспортом - диаметр ступеней будет порядка 9 - 10 м.

[Alex-DX]

Если не делать моноблок, то у металокса есть одно интересное свойство: соотношение объёмов горючего и окислителя очень близко к 3:4. Т.е. ромашка из семи одинаковых баков (один по центру, шесть вокруг) формируют единую первую ступень. Да, неоптимальная по массе вязанка, но как и ступень моноблока неделимая в полёте. И все остальные свойства, как резервирование движков в наличии.

А если все же моноблок , на подвесных баках?
Так как на супер тяж более 3000 т рассчитывать не стоит, то в стартовой массе менее 2000 т возможно
сделать бак в баке. Вес баков получается минимальным, размеры и соответственно вес несущей конструкции  будет минимален.

[Alex-DX]

Вы не можете просматривать это вложение.

[vlad7308]

Вот вроде уже показано на практике, что можно делать сварные баки из проката практически неограниченного диаметра, причем без тяжёлого завода. Вопрос - зачем продолжать проектировать супертяж пакетом из сосисок или даже сарделек? Раньше говорилось - "транспортный габарит". Ну а сейчас-то что?

Да то же, что всегда. Надо завод. Хоть легкий. Но с ВП

то есть ничего. Все как было. Окей. Не будем пытаться делать дешево, правильно и надежно, будем наоборот.

[Raul]

Вот вроде уже показано на практике, что можно делать сварные баки из проката практически неограниченного диаметра, причем без тяжёлого завода. Вопрос - зачем продолжать проектировать супертяж пакетом из сосисок или даже сарделек? Раньше говорилось - "транспортный габарит". Ну а сейчас-то что?

Да то же, что всегда. Надо завод. Хоть легкий. Но с ВП

Что мешает поставить будку для ВП и назвать это заводом? 

[algol5720]

Вот вроде уже показано на практике, что можно делать сварные баки из проката практически неограниченного диаметра, причем без тяжёлого завода. Вопрос - зачем продолжать проектировать супертяж пакетом из сосисок или даже сарделек? Раньше говорилось - "транспортный габарит". Ну а сейчас-то что?

Да то же, что всегда. Надо завод. Хоть легкий. Но с ВП

то есть ничего. Все как было. Окей. Не будем пытаться делать дешево, правильно и надежно, будем наоборот.

ВП-что это?

[Raul]

Что-то я запутался  с этими будущими метановыми ракетными двигателями. РД-182 - это что, метановый РД-191M, который будут делать по аналогии с характеристиками Раптора?

А вообще это хорошая идея делать новый РД под ракету, которая предъявляет особенные требования к его надежности? Ну я понимаю что в расчетке все прекрасно. Но если будущий СТК будут проектировать 10 лет и потом строить 10 лет и потом еще 10 лет... и  его испытания будет происходить как у Маска то... Маск успеет улететь на Марс, там состариться и нам и ему будет уже сиренево по вопросу о конкуренции.

Да, еще - кто доказал, что метановые РД многоразовые хотя бы на 10 запусков? Ну хотя бы теоретически?

[Андрюха]

37.5 т КВТК не довезёт 20-22 тонн (не говоря уж про 27 тонн) ПН на ОЛО

А если к 37.5 т КВТК добавить ещё 37.5 т - 20-22 т корабль и ещё 15-17 т сбрасываемые баки с топливом?
Но надо Ангара-5В на пиллотируемые пуски сертифицировать...
Или вместо 4-пуска делать 5 - 6 пуск.

Во-во

[Raul]

то есть ничего. Все как было. Окей. Не будем пытаться делать дешево, правильно и надежно, будем наоборот.

Дешево - значит, на этом не заработать
Правильно - значит быстро и не растягивая удовольствие от освоения
Надежно - значит сделали один раз и навсегда (после чего стали больше не нужны).
Ну кому это надо?
Только тому, у кого есть ЦЕЛЬ.

[Андрей Иванов]

Что-то я запутался  с этими будущими метановыми ракетными двигателями. РД-182 - это что, метановый РД-191M

Это говорит о том, что если ты делаешь лучшие в мире керосиновые ракетные двигателя серии рд-170 ,
то тебе не составляет труда сделать метановый из рд-191 . так же как из рд-180 и рд-171 ...
...
а если ты не хрена серьезного не смог создал до того на керосине, то и ни какого метанового  Раптора у тебя толком не получится ...

[Андрей Иванов]

Персональная заправка для метанового РН СТК :

[algol5720]

Тогда вместо ВП пару Федоров, как двое из ларца.

ВП-что это?

[ZOOR]

Вот вроде уже показано на практике, что можно делать сварные баки из проката практически неограниченного диаметра, причем без тяжёлого завода. Вопрос - зачем продолжать проектировать супертяж пакетом из сосисок или даже сарделек? Раньше говорилось - "транспортный габарит". Ну а сейчас-то что?

Да то же, что всегда. Надо завод. Хоть легкий. Но с ВП

то есть ничего. Все как было. Окей. Не будем пытаться делать дешево, правильно и надежно, будем наоборот.

ВП-что это?

Военная приемка

[Верный Союзник с Окинавы]

Что-то я запутался  с этими будущими метановыми ракетными двигателями. РД-182 - это что, метановый РД-191M

Это говорит о том, что если ты делаешь лучшие в мире керосиновые ракетные двигателя серии рд-170 ,
то тебе не составляет труда сделать метановый из рд-191 . так же как из рд-180 и рд-171 ...
...
а если ты не хрена серьезного не смог создал до того на керосине, то и ни какого метанового  Раптора у тебя толком не получится ...

Мерлин - весьма серьёзное поделие на керосине.

P.S. Сколько российских (именно российских, а не советских) ЖРД на керосине Роскосмос запустил на своих РН? Ответьте сами себе на этот вопрос.

[algol5720]

Вот вроде уже показано на практике, что можно делать сварные баки из проката практически неограниченного диаметра, причем без тяжёлого завода. Вопрос - зачем продолжать проектировать супертяж пакетом из сосисок или даже сарделек? Раньше говорилось - "транспортный габарит". Ну а сейчас-то что?

Да то же, что всегда. Надо завод. Хоть легкий. Но с ВП

то есть ничего. Все как было. Окей. Не будем пытаться делать дешево, правильно и надежно, будем наоборот.

ВП-что это?

Военная приемка

А что, на нормальный заводик без ВП денежек не найдется?

[algol5720]

Места много не то,что в Химках.

[Salo]

РД-170 взрываются очень часто.

...поставь пару рд-180 и спи спокойно ...

Ну и что это даст? Цену только поднимет до небес.

Когда они взрывались?

Вот, например.

Вы видео смотрели?