Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

IlyaMoro и 4 гостей просматривают эту тему.

Антикосмит

Цитата: Андрей43 от 23.01.2021 18:23:52
Цитата: Leonar от 22.01.2021 14:36:20Ну или нужен великий СССР вместе с Китаем
Китай ровно такой же "потенциальный партнер" как США/НАТО. Даже куда более "потенциальный", учитывая территориальную близость. Тех, кто говорит про историческую миролюбивость Китая, подразумевая что угрозы с той стороны нет, нужно ставить к стенке без суда и следствия как предателей Родины. Китай - это мощное государство, преследующее СВОИ интересы. Остров Даманский помним? А ведь тогда "великий СССР" принял на клыка, проглотил и утерся. И его (СССР), что мог бы постоять за себя (если б не зассал), нет уже. Давно нет. Вот Пакистан тоже ядерная держава. Сравнивайте наш потенциал с ним и не примазывайтесь к серьезным пацанам странам. Поздно пить баржоми. Уточкам нужен домик.
На счет того, что Китай союзник сам себе в первую очередь и ситуативно всем остальным тезис верный. На счет того, что СССР утёрся с Даманский глупость чистой воды.
Сойдет

Дмитрий В.

В Чёрную дыру, может? А здесь будем обсуждать технические вопросы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Asteroid

Цитата: Punsher515 от 23.01.2021 13:36:49Товарищи, объясните плиз чайнику, что у нас с сверх-тяжем? Будут строить или нет?
В том виде, в котором планировали, скорее всего нет. По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Но метан, похоже, дело почти решённое.
==>[RU.SPACE Forever>

Пётр Тихонов

Ну и чо получится.
4 боковушки размерности С5, возвращаемые. По 7 рд 0169 в каждой. В центре 4 рд 0169, более высотные сопла, каждый питается от своей боковушки, потом центральное топливо тратим. Сколько на орбиту выйдет.
И сколько к луне, если сверху водород нахлабучем.

Punsher515

Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04
Цитата: Punsher515 от 23.01.2021 13:36:49Товарищи, объясните плиз чайнику, что у нас с сверх-тяжем? Будут строить или нет?
В том виде, в котором планировали, скорее всего нет. По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Но метан, похоже, дело почти решённое.
Я думал на SlS больше ориентируются.

Raul

Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.
Вот как:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Да не переживайте за американцев, все у них получится...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: garg от 23.01.2021 20:56:16Но вторая ступень-корабль нужно под 7 метров. 10 метров это уже наркомания моноблочников всяких. А с телескопами мы как бы и не работает. так что и нахрен не надо.
Спектр-РГ и Радиоастрон - без преувеличения, практически единственный EPIC WIN отечественной космонавтики после СССР.

Цитата: garg от 23.01.2021 20:56:16Если уж вернулись к теме многопуска, то перспективнее становится идея полностью многоразового недосупертяжа на 30+ тонн. Лучше конечно с с заправкой как старшип.

Вообще тут зависит от того, что и у кого раньше появится. Если космонавтике середины 20-х/начала 30-х суждено быть многоразовой хотя бы частично, аля Falcon 9, то у нас по крайней мере постараются сделать Амур какой-нибудь.

Андрюха

Цитата: Пётр Тихонов от 23.01.2021 23:20:10Ну и чо получится.
4 боковушки размерности С5, возвращаемые. По 7 рд 0169 в каждой. В центре 4 рд 0169, более высотные сопла, каждый питается от своей боковушки, потом центральное топливо тратим. Сколько на орбиту выйдет.
И сколько к луне, если сверху водород нахлабучем.
Я думаю  что по такой схеме:
 4хРД171МВ
2хРД171МВ
4хРД0169В
Способна вывести 125 тонн на НОО

Просто Василий

Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04
Цитата: Punsher515 от 23.01.2021 13:36:49Товарищи, объясните плиз чайнику, что у нас с сверх-тяжем? Будут строить или нет?
В том виде, в котором планировали, скорее всего нет. По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Но метан, похоже, дело почти решённое.
Значит все таки боятся Маска) а если метан дело решеное, то в топку семейство РД-170, варить баки на космодроме как диды делали, моноблок в 10 метров! 
У РФ тогда на ближайшие 10 лет, остаётся только три интересных проекта сПектрУФ, ТЭМ и Амур-СПГ.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Искандер

24.01.2021 09:31:13 #26510 Последнее редактирование: 24.01.2021 09:41:57 от Искандер
Ну, а чего ждать то?
Маск 'освятил' метан, минимальную модульность и (максимальную) многоразовость (компонент носителя+корабля).
Остается только определиться с целями, соотнести с финансовыми и технологическими возможностями (в т.ч. учитывая развитие и деградацию), сформировать прогноз на возможный период проекта, урезать осетра и поставить задачи.
Это проблема?
Это проблема. Потому как часто цели ложные. Мерянее чреслами это не цель, это самообман и оправдание вечного попила.

На мой, ламерский взгляд интересующегося чела:
1. Пилотажку на Луну можно рассматривать только в виде флаговтыка т.е. на пару реальных миссий многопуском с минимальным экипажем 2чел, а сосредоточиться на автоматах в т.ч. телеуправляемых и вообще на КА, в т.ч. на дальнем космосе, планетах, луно/марсоходах, астероида и т.д, ну и Землю не забывать.
2. НОО - нужна чисто национальная, новая, небольшая (один модуль ~30т) станция на 6 (до 8 ) чел в пересменку и 2-3 чел постоянный экипаж, исключительно с целью чтобы не терять экспертизу и технологии. На сейчас - дешевый, капсюльный ПТК на 4 чела/грузовик полной массой ~10т. На перспективу - мини СС на основе тяжелого носителя, возможно крылатик.
3. СТК нах.
4. Носители, перспектива. Малые и мини - списанные МБР с доработками, Средний - метановый полность многоразовый на ~12т НОО, Тяжелый - метановый полностью многоразовый ~30т(++), унифицированный со средним, мод - миниСС.
5. Бинго!
PS. Кстати миниСС позволит повторить программу Маска, если к тому времени не поймут что её размерность излишняя.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:13На мой, ламерский взгляд интересующегося чела:

1.Полет на Луну пилотируемого российского аппарата осуществить минимальным экипажем из двух космонавтов с обязательной высадкой на поверхности Луны, затем сосредоточить усилия на необитаемых лунных аппаратах, работающих как в автоматическом режиме, так и с управлением с наземных космических станций. При этом расширить объем исследований "дальнего космоса" - Марса, спутников Марса, интересных с точки зрения науки астероидов и других планетарных объектов Солнечной системы. Ну, и про  объекты на орбитах Земли не забывать.
2. Российская орбитальная станция нужна.  
3. Сверхтяжелые корабли не нужны.
4.Носители: малые на основе межконтинентальных баллистических ракет, списанных из-за технической отсталости, но не по сроку службы. Средний носитель должен быть на основе кислорода и СПГ, 12 тонн на орбиту 200 км. Тяжелый на основе кислорода и СПГ - 30 тонн на орбиту 200 км, унифицированный со средним носителем.

Перевел.
А теперь вопросы:
По 1п. - двое высаживаются, на лунной орбите никого?! Знаете, таких как А.А. Леонов сейчас уже нет. Значит 3, а если посмотреть в предлагаемый вами тоннаж тяжелого носителя - сколько надо пусков?
По 2п. А какие проблемы сделать нормальную по объему станцию с разными научными модулями без туристов и кооперации? Постоянный экипаж 3 человека. Два мало по психологии.
По 3п. - нет конкретики, обсуждать нечего.
По 4п. Зачем изображать псевдо-нужность "списанной" военной техники? Есть КРК "Ангара" - работайте по полезной нагрузке! Средний носитель (по вашей классификации)- так у "Ангары" и без метана уже есть...
Тяжелый (по вашей классификации) - будет  КВРБ (КВТК) будет даже больше. Задач пока не видно под такую нагрузку. Унификация? Она уже есть!
1.КРК Ангара -доказывает, что Россия на многое способна. А Рогозина я уважаю!
2. Доводы на сверх траты разбиваются  графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает  КВРБ, водородной ступени и самой "малости" - возвращаемых ступеней

Raul

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:131. Пилотажку на Луну можно рассматривать только в виде флаговтыка т.е. на пару реальных миссий многопуском с минимальным экипажем 2чел, а сосредоточиться на автоматах в т.ч. телеуправляемых и вообще на КА, в т.ч. на дальнем космосе, планетах, луно/марсоходах, астероида и т.д, ну и Землю не забывать.
Так, с флаговтыком мы уже опоздали. Еще немного можно пообсуждать как лучше его делать (хотя что обсуждать, стряхнуть пыль с советского проекта). Но потом это дело все равно свернут по причине отсутствия интереса и перспектив.


Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:132. НОО - нужна чисто национальная, новая, небольшая (один модуль ~30т) станция на 6 (до 8 ) чел в пересменку и 2-3 чел постоянный экипаж, исключительно с целью чтобы не терять экспертизу и технологии. На сейчас - дешевый, капсюльный ПТК на 4 чела/грузовик полной массой ~10т. На перспективу - мини СС на основе тяжелого носителя, возможно крылатик.
Да. Правда, несколько нелогично создавать новый ПТК, если речь идет о сохранении технологий. Сохраняйте технологии, иногда запуская Союзы и будет всем Прогресс и счастье.

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:133. СТК ***.
Своя многоразовая BFR для межконтинентального транспорта - именно то, что нам нужно. Это и есть тот прорыв, о котором собирается подумать в будущем наша РАН, когда соберется с мыслями :D . Не гражданский Ту-160 для шейхов, а чудо-ракета, которая домчит куда угодно за полчаса, не считаясь с затратами. Под нее везде построят СК, и даже в Казахстане не будут жмотиться! Конечно, кроме Европы с ее экологами и ориентацией.

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:134. Носители, перспектива. Малые и мини - списанные МБР с доработками,
Самое лучше применение для МБР, которое можно придумать! :) Заодно можно сократить идиотскую угрозу взаимного гарантированного уничтожения. ПМСМ

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:13Средний - метановый полностью многоразовый на ~12т НОО,
А вот Прогресс сокращать не надо, он нам еще пригодится.

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:13Тяжелый - метановый полностью многоразовый ~30т(++), унифицированный со средним, мод - миниСС.
И ЦИХ еще поработает на своей Ангарой, даром что ли ему долги списывают?

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:13PS. Кстати миниСС позволит повторить программу Маска, если к тому времени не поймут что её размерность излишняя.
Повторять за американцами - наше любимое занятие со времен позднего СССР. Главное - самим думать не надо, а то ведь облажаться можно, придумав что-нибудь не то. :-\ Американцы подождут, пока мы будем за ними повторять   ;D  (все-таки лучше, когда за нами повторяют).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Raul от 24.01.2021 10:47:12Конечно, кроме Европы с ее экологами и ориентацией.

Но если она будет на зеленом водороде, то Европа поддержит и укрепит.  :)

Raul

Цитата: Alex-DX от 24.01.2021 11:03:41
Цитата: Raul от 24.01.2021 10:47:12Конечно, кроме Европы с ее экологами и ориентацией.
Но если она будет на зеленом водороде, то Европа поддержит и укрепит.  :)
Ага, осталось еще метан объявить зеленым.  ;D По одной трубе СП-2 поставлять зеленый метан, по другой - зеленый водород.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:133. СТК нах.
Это смотря на сколько тонн.

Если на 200 то да. 
а 100 т при полностью многоразовой реализации, то что надо.
Будет выводить сборным грузом мелочевку, в перерыве между экспансией на Луну или Марс. :)

Alex-DX

Цитата: Просто Василий от 24.01.2021 09:09:17Значит все таки боятся Маска) а если метан дело решеное, то в топку семейство РД-170, варить баки на космодроме как диды делали, моноблок в 10 метров! 
Мало 10, 14 само то. 8)

Дмитрий В.

Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04
Цитата: Punsher515 от 23.01.2021 13:36:49Товарищи, объясните плиз чайнику, что у нас с сверх-тяжем? Будут строить или нет?
В том виде, в котором планировали, скорее всего нет. По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Но метан, похоже, дело почти решённое.
А зачем тогда тендер на технический проект РН СТК?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 24.01.2021 08:44:30
Цитата: Пётр Тихонов от 23.01.2021 23:20:10Ну и чо получится.
4 боковушки размерности С5, возвращаемые. По 7 рд 0169 в каждой. В центре 4 рд 0169, более высотные сопла, каждый питается от своей боковушки, потом центральное топливо тратим. Сколько на орбиту выйдет.
И сколько к луне, если сверху водород нахлабучем.
Я думаю  что по такой схеме:
 4хРД171МВ
2хРД171МВ
4хРД0169В
Способна вывести 125 тонн на НОО
И будет всё тот же многосарделечный монстрик, тольк с метановой третьей ступенью - худший вариант из всех возможных. И такой прирост массы ПГ за счёт применения метана в 3-й ступени надо бы проверить..
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.
Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.