Доступный для России супертяж

[Raul]

на 12 РД-180.

все таки лучше 24 РД-191.

Уровень надежности выше.
Степень дросселирования лучше.

Выбор РД - это открытый вопрос. Я рисую РД-180 именно потому, что у него известный и высокий показатель надежности. В то время как РД-191 только проходит летные испытании. Но да, у РД-191 есть преимущества по массе и другим характеристикам. Шесть РД-191 можно поставить на вторую ступень, в высотном варианте.

[Raul]

В дополнение к проекту выложу концепцию будущего (где-нибудь в 30-х годах) перевода первой ступени H-1 на метан.

Здесь, конечно, потребуется капитальное перепроектирование ступени, но нет худа без добра - можно будет поднять конструктивное совершенство до уровня "Старшипа", применить современные материалы - композиты, алюмо-литиевые сплавы. Естественно, что все ранее созданные площадки будут использоваться после их модернизации под метан. На второй (возможно) и третьей ступенях найдут применение водородные технологии.

К этому времени супертяж будет применяться для вывода на орбиту ядерных буксиров, освоения Луны и планет Солнечной системы.

[Asteroid]

По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy.

Я думал на SlS больше ориентируются.

Не знаю, насколько семиблок можно назвать ориентацией на SLS, но денег на него нет (точнее есть, но СТК не самый приоритетный кандидат на их выделение).

[Asteroid]

По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?

Думаю, что что-то подобное, но в меньшей размерности. В такой оно только Маску для колонизации Марса нужно.

[Asteroid]

Товарищи, объясните плиз чайнику, что у нас с сверх-тяжем? Будут строить или нет?

В том виде, в котором планировали, скорее всего нет. По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Но метан, похоже, дело почти решённое.

А зачем тогда тендер на технический проект РН СТК?

Если исключить инерцию, то на всякий случай.

[Asteroid]

Тема то: доступный для России супертяж.
Ничего кроме пучка Союзов-5 для России недоступно. (ещё не факт что просто Союз-5 доступен)
 Чтото похожее на СуперХэви для России недоступно три раза. НННШ.

При желании доступно и то, и другое. Нет только желания уверенности в необходимости.

[Старый]

По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?

Думаю, что что-то подобное, но в меньшей размерности. 

Вот это веселуха начнётся в космонавтике!

[Старый]

При желании доступно и то, и другое. 

А Уганде? 

[Asteroid]

Про Уганду ничего не скажу - не был, не знаю...

[Старый]

Про Уганду ничего не скажу - не был, не знаю...

Но очевидно догадываешься что не любой стране по силам сделать носитель сверхтяжёлого класса, даже если ей это очень захочется...

[Верный Союзник с Окинавы]

По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?

Да не успеют среагировать. Скажут, что Starship/ Super Heavy ещё сырой, "когда город миллионник на Марсе будет, тогда и поговорим".

[Ну-и-ну]

Формулирую "проект" первой очереди в одном месте.

Вы не читаете, а зря. Дуру такого размера придётся собирать на космодроме. Надёжность РД-180 достигнута на аккуратно и старательно изготовленных на заводе баках. Без стружки и прочего.

[Верный Союзник с Окинавы]

100 тонн при полностью многоразовой реализации - обделаемся. Земля не вынесет Святогора (именно так надо назвать российский супертяж!) Маск тоже обделается, не надо принимать на веру все то, что он брешет.

При 5К тонн стартовой массы - вполне реально.

[Ну-и-ну]

По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?

Это интересно и подрыв шаблонов. Станет ясно, что производители РКТ, по-сути, обманывали человечество. Что вот так вот можно было, и космос - он вдруг стал резко ближе.

Но интересно и обратное - что будет происходить с почтеннейшей публикой, если не получится. Ну или если получится, но совсем не то, что обещалось.

[Верный Союзник с Окинавы]

2) В составе системы аварийного спасения отделяемого грузопассажирского отсека.

Так там винт не потянет ступень вторую, она под тысячу тонн будет.

[Верный Союзник с Окинавы]

По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?

Это интересно и подрыв шаблонов. Станет ясно, что производители РКТ, по-сути, обманывали человечество. Что вот так вот можно было, и космос - он вдруг стал резко ближе.

Но интересно и обратное - что будет происходить с почтеннейшей публикой, если не получится. Ну или если получится, но совсем не то, что обещалось.

Скажут, что сделают потом, а там прототип... Ну как будто в первый раз.

[Верный Союзник с Окинавы]

Формулирую "проект" первой очереди в одном месте.

Вы не читаете, а зря. Дуру такого размера придётся собирать на космодроме. Надёжность РД-180 достигнута на аккуратно и старательно изготовленных на заводе баках. Без стружки и прочего.

А ещё РД-180 и ракеты под него неистово дорогие.

[Искандер]

Ещё раз...

1) Задача СТК и в лунной и марсианской программе забросить порядка 30т на отлетную траекторию.

2) Полный технологический аналог комплекса технологий Старшипа и Суперхеви в размерности ~30т ПН полностью решает эту задачу ПЛЮС сильно удешевляет разработку КК и лунного посадочного модуля. Технологии орбитальных танкеров и орбитальной заправки точно также позволят отправить миниСтаршип к Луне и даже Марсу. Просто нужно урезать осетра...

3) Промежуточный и по-любому утилитарно полезный этап это создание тяжелого многоразового метанового носителя на 30т, как замену уже сейчас устаревшей А5.

Если вдруг что-то не сростется с Луной, то разработка более технологичного и современного конкурента НьюГлену и FH это не зря попиленное бабло и бездарно потраченное время на СТК.

[algol5720]

Ещё раз...

1) Задача СТК и в лунной и марсианской программе забросить порядка 30т на отлетную траекторию.

2) Полный технологический аналог комплекса технологий Старшипа и Суперхеви в размерности ~30т ПН полностью решает эту задачу ПЛЮС сильно удешевляет разработку КК и лунного посадочного модуля. Технологии орбитальных танкеров и орбитальной заправки точно также позволят отправить миниСтаршип к Луне и даже Марсу. Просто нужно урезать осетра...

3) Промежуточный и по-любому утилитарно полезный этап это создание тяжелого многоразового метанового носителя на 30т, как замену уже сейчас устаревшей А5.

Если вдруг что-то не сростется с Луной, то разработка более технологичного и современного конкурента НьюГлену и FH это не зря попиленное бабло и бездарно потраченное время на СТК.

Хохол научит как в рай попасть

[Raul]

Формулирую "проект" первой очереди в одном месте.

Вы не читаете, а зря. Дуру такого размера придётся собирать на космодроме. Надёжность РД-180 достигнута на аккуратно и старательно изготовленных на заводе баках. Без стружки и прочего.

Все прочитано (и вообще такой проект без ФНК сформулировать невозможно было). Помыть баки можно и в условиях МИКа. Тем более, что они сварные, а не фрезерованные. Стружка крупная. На входе РД, как полагается - фильтры. Все будет надежнее, чем сейчас.

2) В составе системы аварийного спасения отделяемого грузопассажирского отсека.

Так там винт не потянет ступень вторую, она под тысячу тонн будет.

Ведь прямо процитировано - грузопассажирский отсек отделяемый от ракетной ступени.

А ещё РД-180 и ракеты под него неистово дорогие

Про РД-180 это так, но ракеты почему неистово дорогие? Обыкновенные, сварные. Вообще в том применении, которое я предлагаю - для шейхов, разумная дороговизна - это достоинство! Деньги плачут, хотят что бы их потратили с умом и пользой для человечества. Это только у наших пенсионеров денег нет...

Поэтому предлагается оставить в покое пенсионеров и вместо них потрясти - шейхов. Вот, предложено сделать для них пассажирский Ту-160. А зачем? На нем летать - только дурью маяться. Дальность на сверхзвуке никакая, в Европу не пустят, в Индии Мори тоже повернулся на экологии и религия там неправильная. А если не в Европу и не в Индию - то куда? В Москву на переговоры?

А тут предлагается - весь мир рядом! Вертолет в точке поcадки будет. Обслугу, снаряжение, любимый Роллс-ройс с собой тоже можно привезти (может даже так получиться, что грузоподъемности одного супертяжа не хватит, придется два запускать друг за другом).