Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex-DX

Цитата: Raul от 24.01.2021 20:19:40И Силуанов успеет несколько раз передумать насчет финансирования.
Здесь требуется фундаментальный подход.

Полумерами не получится.
Метан, водород, переохлажденный кислород.
Все должно быть в комплексе, чтобы получить реальный прорыв.  ::)

Alex-DX

Цитата: Raul от 24.01.2021 21:04:16на 12 РД-180.
все таки лучше 24 РД-191. 

Уровень надежности выше.
Степень дросселирования лучше. ::)

Старый

Цитата: Raul от 24.01.2021 15:27:06Стало быть, 10 тезисов против метановой ереси
Нулевой тезис:

0. Маск летает на керосине. 
8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: Alex-DX от 24.01.2021 21:20:22
Цитата: Raul от 24.01.2021 21:04:16на 12 РД-180.
все таки лучше 24 РД-191.

Уровень надежности выше.
Степень дросселирования лучше. ::)
Выбор РД - это открытый вопрос. Я рисую РД-180 именно потому, что у него известный и высокий показатель надежности. В то время как РД-191 только проходит летные испытании. Но да, у РД-191 есть преимущества по массе и другим характеристикам. Шесть РД-191 можно поставить на вторую ступень, в высотном варианте.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

В дополнение к проекту выложу концепцию будущего (где-нибудь в 30-х годах) перевода первой ступени H-1 на метан.

Здесь, конечно, потребуется капитальное перепроектирование ступени, но нет худа без добра - можно будет поднять конструктивное совершенство до уровня "Старшипа", применить современные материалы - композиты, алюмо-литиевые сплавы. Естественно, что все ранее созданные площадки будут использоваться после их модернизации под метан. На второй (возможно) и третьей ступенях найдут применение водородные технологии.

К этому времени супертяж будет применяться для вывода на орбиту ядерных буксиров, освоения Луны и планет Солнечной системы.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Asteroid

Цитата: Punsher515 от 24.01.2021 07:50:28
Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy.
Я думал на SlS больше ориентируются.
Не знаю, насколько семиблок можно назвать ориентацией на SLS, но денег на него нет (точнее есть, но СТК не самый приоритетный кандидат на их выделение).
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Цитата: Старый от 24.01.2021 11:58:13
Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.
Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?
Думаю, что что-то подобное, но в меньшей размерности. В такой оно только Маску для колонизации Марса нужно.
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2021 11:37:07
Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04
Цитата: Punsher515 от 23.01.2021 13:36:49Товарищи, объясните плиз чайнику, что у нас с сверх-тяжем? Будут строить или нет?
В том виде, в котором планировали, скорее всего нет. По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Но метан, похоже, дело почти решённое.
А зачем тогда тендер на технический проект РН СТК?
Если исключить инерцию, то на всякий случай.
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Цитата: Старый от 24.01.2021 12:01:10Тема то: доступный для России супертяж.
Ничего кроме пучка Союзов-5 для России недоступно. (ещё не факт что просто Союз-5 доступен)
 Чтото похожее на СуперХэви для России недоступно три раза. НННШ.
При желании доступно и то, и другое. Нет только желания уверенности в необходимости.
==>[RU.SPACE Forever>

Старый

Цитата: Asteroid от 25.01.2021 00:26:40
Цитата: Старый от 24.01.2021 11:58:13
Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.
Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?
Думаю, что что-то подобное, но в меньшей размерности. 
Вот это веселуха начнётся в космонавтике! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Asteroid от 25.01.2021 00:30:16При желании доступно и то, и другое. 
А Уганде?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Asteroid

Про Уганду ничего не скажу - не был, не знаю...
==>[RU.SPACE Forever>

Старый

Цитата: Asteroid от 25.01.2021 01:17:10Про Уганду ничего не скажу - не был, не знаю...
Но очевидно догадываешься что не любой стране по силам сделать носитель сверхтяжёлого класса, даже если ей это очень захочется...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: Старый от 24.01.2021 11:58:13
Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.
Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?
Да не успеют среагировать. Скажут, что Starship/ Super Heavy ещё сырой, "когда город миллионник на Марсе будет, тогда и поговорим".

Ну-и-ну

Цитата: Raul от 24.01.2021 20:59:10Формулирую "проект" первой очереди в одном месте.
Вы не читаете, а зря. Дуру такого размера придётся собирать на космодроме. Надёжность РД-180 достигнута на аккуратно и старательно изготовленных на заводе баках. Без стружки и прочего.

Цитата: Raul от 24.01.2021 12:23:16100 тонн при полностью многоразовой реализации - обделаемся. Земля не вынесет Святогора (именно так надо назвать российский супертяж!) Маск тоже обделается, не надо принимать на веру все то, что он брешет.
При 5К тонн стартовой массы - вполне реально.

Ну-и-ну

Цитата: Старый от 24.01.2021 11:58:13
Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.
Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?
Это интересно и подрыв шаблонов. Станет ясно, что производители РКТ, по-сути, обманывали человечество. Что вот так вот можно было, и космос - он вдруг стал резко ближе.

Но интересно и обратное - что будет происходить с почтеннейшей публикой, если не получится. Ну или если получится, но совсем не то, что обещалось.

Цитата: Raul от 24.01.2021 20:59:102) В составе системы аварийного спасения отделяемого грузопассажирского отсека.


Так там винт не потянет ступень вторую, она под тысячу тонн будет.

Цитата: Ну-и-ну от 25.01.2021 05:47:33
Цитата: Старый от 24.01.2021 11:58:13
Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.
Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?
Это интересно и подрыв шаблонов. Станет ясно, что производители РКТ, по-сути, обманывали человечество. Что вот так вот можно было, и космос - он вдруг стал резко ближе.

Но интересно и обратное - что будет происходить с почтеннейшей публикой, если не получится. Ну или если получится, но совсем не то, что обещалось.
Скажут, что сделают потом, а там прототип... Ну как будто в первый раз.

Цитата: Ну-и-ну от 25.01.2021 05:42:00
Цитата: Raul от 24.01.2021 20:59:10Формулирую "проект" первой очереди в одном месте.
Вы не читаете, а зря. Дуру такого размера придётся собирать на космодроме. Надёжность РД-180 достигнута на аккуратно и старательно изготовленных на заводе баках. Без стружки и прочего.
А ещё РД-180 и ракеты под него неистово дорогие.