Доступный для России супертяж

[Alex-DX]

Надеюсь, что это Рогозин по пьяни брякнул. Протрезвеет, очухается...

Символично что тема начинается с этой концепции. 


а чё движки есть.

[Alex-DX]

Надеюсь, что предложение Рогозина об изменении проекта СТК будут отклонены. Иначе Может ничего не получится. Ведь для других вариантов двигателей нет.

У Маска тоже не было двигателей. Это не аргумент.

[Alex-DX]

Концепция трех ступенчатого много разового супер тяжа по мотивам Н-1.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[azvoz]

Концепция трех ступенчатого много разового супер тяжа по мотивам Н-1.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Все хорошо , кроме водорода и многоразовости .
А так , если нет (и не делать) самолета на 7м,
то концепция Н-1 единственная приемлемая для РН свыше 40т ПН .
Подвесные баки для первой ступени собираемой на космодроме.

[Veganin]

Всё уже придумано до Рогозина
Дмитрий Олегович, кстати, эти картинки видел и, говорят, они ему понравлись.

ДОР уйдет и новому Главному Ракетчику страны наверняка понравятся другие картинки. А может, и два раза понравятся - как Рогозину, которому совсем недавно нравилась картинка с Енисеем/Доном.

ЦиХу нужно постоянно следить за обстановкой в кабинете ГлавРакетчика - вдруг высокому начальству с бодуна попадется картинка водородной Ангары или, стараниями конкурентов, Чебурашка - не состоявшийся патриарх семейства

ps
Несчастная российская космонавтика, которую уже столько лет имеют во всех позах всякие сволочи с непомерным самомнением...

[azvoz]

Несчастная российская космонавтика, которую уже столько лет имеют во всех позах всякие сволочи с непомерным самомнением...

Сколько лет имеют во всех позах всякие сволочи ?

Я без иронии.
Интересно ваше мнение.
Я например считаю , что с начала 70х годов.

[Андрей Иванов]

но в уме держать, что с ЦБ урм-180 ( он же первая ступень Союз-6 который на смену Союз-2) + 6 урм-191

Если по центру РД-180, а боковые 191 - то в центре топливо кончиться раньше!

... Господа инженеры и математики ...
...
давайте, сначала считать...
...
Это задача начальных классов церковно приходской школы ...
...
Возьмите и посчитайте объем при радиусе бокового урм-191 и Союз-6 с его 4.1м ... ( при ~ равной длине)
.. и убедитесь, что он (объем)в два раза больше...
Проще говоря - два "горшка" РД-180  будут работать в том же временном режиме и даже районы падения второй ступени будут точно такие же, что предусмотрены для второй ступени А5.

[George]

У Маска тоже не было двигателей. Это не аргумент.

Сколько он потратил времени на создание "Мерлина"? И почему их много, а не один, как хотелось изначально?


Двигатель - это самая затратная часть в разработке РН. В США так и не смогли создать аналог РД-180, к примеру. В Китае отказались от создания 500-тонного двигателя ибо стало ясно, что они не могут в обозримом горизонте получить надежный для своего СТК двигатель. Следовательно, китайского СТК не будет, а будут многопусковые схемы на РН поменьше.

Из-за отсутствия мощных двигателей на CZ-5 множество мелких двигателей для всего лишь 25 тонн на НОО с субтропиков. "А5" в таких же условиях выведет больше.

РД-171 и РД-180 с длинной летной историей - неоспоримое преимущество России при создании СТК. Отказываться от них сродни диверсии. Оные являются техническими шедеврами в своем классе и позволяют создать СТК в приемлемые сроки с нужным уровнем надежности. При этом СТК не будет такой монструозной, как другие подобные РН.

[George]

Именно отработка блоков СТК оправдывает создание "С-5" и "С-6". И это помимо практической отдачи от них. В частности, "С-6", которая позволит перевести ПН "С-2" на "Байтерек", позволит отказаться от аренды Байконура в принципе.

[Alex-DX]

Все хорошо , кроме водорода и многоразовости .
А так , если нет (и не делать) самолета на 7м,
то концепция Н-1 единственная приемлемая для РН свыше 40т ПН .
Подвесные баки для первой ступени собираемой на космодроме.

Полная и сухая масса первой ступени близка ко второй ступени Старшипа, мягкая посадка с такой массой должна опровергнуть  невозможность многоразовости. 

Вторая ступень из за водорода имеет объем равный объему первой ступени, но сухая масса значительно меньше , что положительно должно решить вопрос нагрева корпуса при повторном вхождении в плотные слои атмосферы.
Третья ступень должна быть в двух вариантах - грузовая и пилотируемая. С помощью пилотируемой версии решается вопрос доставки крупно габаритных грузов с орбиты в том числе и третей ступени грузового варианта.

[Raul]

А так , если нет (и не делать) самолета на 7м,
то концепция Н-1 единственная приемлемая для РН свыше 40т ПН .

Единственная или нет... Толстая Ангара с водородной ВС вполне спокойно поднимает 60т с резервированием и проч. Но H-1, конечно, интереснее. Королев и Маск всем показали, как сваривать супертяжи на площадке...

[Андрей Иванов]

Я прикинул "на коленке" в спредшите, при стартовой массе Енисея-СПГ примерно 2500 т, масса полезного груза 115 т, за счёт более высокого импульса РД0169 (353 с у земли, 373 с в пустоте) и меньшей сухой массы блоков. А керосиновый Енисей имеет Мст=3300 т! И такую же Мпн. Кроме того, РД-171МВ дорогой, напряжённый, и тяжёлый - примерно 10 т, в то время как РД0169 имеет массу 1 т. А 5 шт. имеют массу 5 т. Т.е. в 2 раза меньше.

... рано вы начали эти "граммы" считать ... 
но если есть желание то добавляете увеличение длинны ( и следовательно массы) ступений под СПГ...

[Leonar]

Я прикинул "на коленке" в спредшите, при стартовой массе Енисея-СПГ примерно 2500 т, масса полезного груза 115 т, за счёт более высокого импульса РД0169 (353 с у земли, 373 с в пустоте) и меньшей сухой массы блоков. А керосиновый Енисей имеет Мст=3300 т! И такую же Мпн. Кроме того, РД-171МВ дорогой, напряжённый, и тяжёлый - примерно 10 т, в то время как РД0169 имеет массу 1 т. А 5 шт. имеют массу 5 т. Т.е. в 2 раза меньше.

... рано вы начали эти "граммы" считать ...
но если есть желание то добавляете увеличение длинны ( и следовательно массы) ступений под СПГ...

Но чутка больший уи двигателей компенсирует поболее увеличение массы увеличения длинны баков (да и то одного)

[Bell]

Если пакет из 5-ти блоков, то 5х5=25 шт. Если пакет из 7 блоков, то 7х5=35 шт.

Дык тогда тяга этих пакетов будет всего лишь 2500-3500 тс. Что это за супертяж такой?   На 1-й ступени "Енисея" предполгалось 6 РД-171МВ с общей тягой свыше 4400 тс.  Нет, мне больше нравится второй вариант: 

Второй: центральный блок от "Амур-СПГ" и боковые блоки от первой ступени ракеты "Союз-5" на паре кислород-керосин

Я прикинул "на коленке" в спредшите, при стартовой массе Енисея-СПГ примерно 2500 т, масса полезного груза 115 т, за счёт более высокого импульса РД0169 (353 с у земли, 373 с в пустоте) и меньшей сухой массы блоков. А керосиновый Енисей имеет Мст=3300 т! И такую же Мпн. Кроме того, РД-171МВ дорогой, напряжённый, и тяжёлый - примерно 10 т, в то время как РД0169 имеет массу 1 т. А 5 шт. имеют массу 5 т. Т.е. в 2 раза меньше.

Что-то дохрена разница - 2500 против 3300 т!? И врядли метановый двигатель будет вдвое легче керосинки.
353 сек у земли можно только на водороде получить...

[Большой]

как то показывал картинку:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрей Иванов]

Я прикинул "на коленке" в спредшите, при стартовой массе Енисея-СПГ примерно 2500 т, масса полезного груза 115 т, за счёт более высокого импульса РД0169 (353 с у земли, 373 с в пустоте) и меньшей сухой массы блоков. А керосиновый Енисей имеет Мст=3300 т! И такую же Мпн. Кроме того, РД-171МВ дорогой, напряжённый, и тяжёлый - примерно 10 т, в то время как РД0169 имеет массу 1 т. А 5 шт. имеют массу 5 т. Т.е. в 2 раза меньше.

... рано вы начали эти "граммы" считать ...
но если есть желание то добавляете увеличение длинны ( и следовательно массы) ступений под СПГ...

Но чутка больший уи двигателей компенсирует поболее увеличение массы увеличения длинны баков (да и то одного)

обсуждение СПГ применительно к РН СТК, ни стоит выеденного яйца ...
... какой то корреспондент , для красного словца связал какого то источника с другим
словами ...
..
и здесь серьезные люди , начали это обсуждать 


...
На самом деле сказано было о "широком применением аддитивных технологий для удешевления серийного производства"

... как следствие улучшение, как отдельных характеристик, так и уменьшение общего веса , нареду с удешевление производства ...

...
Всё правильно сказано ... но как всегда большинством не правильно понято 

[Большой]

Как говорят некие источники, сверхтяж всё же будет метановый. Проект отложили, так как не дали денег. Но заключили контракт с Прогрессом на 2021 год на техпроект. Который будут адаптировать под метан.

[azvoz]

как то показывал картинку:
Вы не можете просматривать это вложение.

так 353 там "в пустоте" а не "у земли"
Вы видимо приняли УИ "земного" движка первой ступени в пустоте с УИ "у земли".

Еще понравилась стоимость 100 тонного  рд-0169 :
 1 млн баксов земного, 1,49 высотного.

Непонятно откуда разница такая большая в полтора раза - там же отличие практически только в сопле.

[Salo]

как то показывал картинку:
Вы не можете просматривать это вложение.

так 353 там "в пустоте" а не "у земли"

А у Земли вообще 313с.

[Salo]

Как говорят некие источники, сверхтяж всё же будет метановый. Проект отложили, так как не дали денег. Но заключили контракт с Прогрессом на 2021 год на техпроект. Который будут адаптировать под метан.

А зачем тогда Союз-5? Казахам под несуществующую коммерцию?