Доступный для России супертяж

[Diy]

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:
Так чтобы весь водородный блок в этой схеме вывести за раз, все равно нужен сверхтяж.

А что-то кроме супертяжей (от 70 т) в лунных пилотируемых программах рассматривается?

Тут просто была тема, что для Луны хватит и Протона или даже чуть ли не Союза-2.

[Юрий Темников]

 
Diy пишет:
Так чтобы весь водородный блок в этой схеме вывести за раз, все равно нужен сверхтяж.

 С какого бодуна!?Максимальная масса блока 150 т .То есть сухая масса максимум 20-25т,всё остальное от лукавого.Топливо и груз,вполне хватит Ангары(Протона) плюс АЗС на орбите.МКС не МКС но большая станция на орбите все равно необходима.

[Raul]

Юрий Темников пишет:
МКС не МКС но большая станция на орбите все равно необходима.

Именно поэтому супостаты хотят свести МКС с орбиты в 2024 году - чтобы не иметь Россию ни на Луне, ни на Марсе. Потому что страны с развитыми водородными технологиями действительно могут летать к Луне по однопусковой схеме, создавать там базы и оттуда осваивать дальний космос. Но для нас, при наших нынешних ракетных технологиях будет технически целесообразен только многопуск с промежуточной базой на околоземной орбите (пмсм).

Жаль, что денег на собственную большую станцию на орбите, многопуск и освоение Луны у нас точно не будет.       А пока есть МКС - можно подумать, например, о туристических полетах вокруг Луны. Неделя на МКС для адаптации и доставки РБ. Затем старт к Луне с орбиты МКС, облет Луны и возвращение на Землю со второй космической скоростью. Награждение героев орденами Циолковского I и II степени.      Для этого полета вполне хватит Союза-2 и Ангары.

[Leonar]

Юрий Темников пишет:

Diy пишет:
Так чтобы весь водородный блок в этой схеме вывести за раз, все равно нужен сверхтяж.

С какого бодуна!?Максимальная масса блока 150 т .То есть сухая масса максимум 20-25т,всё остальное от лукавого.Топливо и груз,вполне хватит Ангары(Протона) плюс АЗС на орбите.МКС не МКС но большая станция на орбите все равно необходима.

класс
150т заправить на орбите...
1 вывести бочку с двигателями Ангарой 25тонн - 140млн.у.е.(примерно)
2.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
3. вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
4.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
5.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
6.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
7.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
8.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
9. вывести ПН к Луне 25т -140млн.у.е.
итого 1260 млн. у.е.
не считая стоимостей одноразовых "бочек" для азс

[Diy]

Leonar пишет:

Юрий Темников пишет:

Diy пишет:
Так чтобы весь водородный блок в этой схеме вывести за раз, все равно нужен сверхтяж.

С какого бодуна!?Максимальная масса блока 150 т .То есть сухая масса максимум 20-25т,всё остальное от лукавого.Топливо и груз,вполне хватит Ангары(Протона) плюс АЗС на орбите.МКС не МКС но большая станция на орбите все равно необходима.

класс
150т заправить на орбите...
1 вывести бочку с двигателями Ангарой 25тонн - 140млн.у.е.(примерно)
2.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
3. вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
4.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
5.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
6.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
7.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
8.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
9. вывести ПН к Луне 25т -140млн.у.е.
итого 1260 млн. у.е.
не считая стоимостей одноразовых "бочек" для азс

А сколько ждать завершения процесса

[Asteroid]

Э-э-э-э, какой же супертяж нам понадобится для Марса?...

[Юрий Темников]

Leonar пишет: 
класс
150т заправить на орбите...
1 вывести бочку с двигателями Ангарой 25тонн - 140млн.у.е.(примерно)
2.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
3. вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
4.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
5.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
6.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
7.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
8.вывести бочку с 20тоннами топлива Ангарой - 140млн.у.е.
9. вывести ПН к Луне 25т -140млн.у.е.
итого 1260 млн. у.е.
не считая стоимостей одноразовых "бочек" для азс

Ну математики!![IMG]Во первых: где то  попадалось старт А стоит 100 лямов с обещаниями снизить до 60 -70.А во вторых СТ выводит Блок общей массой 150 т,а у вас "наскреблось уже 185 т.А с учетом временного фактора;СТ появится только через 10 лет(скорее всего со сдвигом) мы безнадежно отстаем.Ну а в третьих РН каменного века и А и СТ концептуально устарели.Посмотрите все таки мою тему о Короне.Нету никаких одноразовых бочек,есть нормальный конвейер по доставке грузов и топлива на ОКС с ценами подтвержденными Цниимаш в 5-10 раз дешевле нынешних

[benderr]

Юрий Темников пишет:
есть нормальный конвейер по доставке грузов и топлива на ОКС с ценами подтвержденными Цниимаш в 5-10 раз дешевле нынешних

«нормалььный конвеер» существует только в воспаленном воображении.

и потом,разве не из ЦНИИМаш вас послали.... доучивать физику?

[Юрий Темников]

benderr пишет:
«нормалььный конвеер» существует только в воспаленном воображении.

и потом,разве не из ЦНИИМаш вас послали.... доучивать физику?

Бедный ,бедный Бендр!Ваше воспаленное воображение ПМСМ(диплом имеется) требует медикаментозной корректировки.Вы упрямо долбите забор костными наростами рядом с калиткой.Поверьте это не самое интересное занятие,Займитесь лучше Своей "крышей(иногда  помогает)

[benderr]

Юрий Темников пишет:
Бедный

непонравилась формулировка?  


хорошо,можно иначе:

Юрий Темников пишет:
есть нормальный конвейер по доставке грузов и топлива на ОКС

откровенная ложь! конвейера не существует и в ближайшие лет 30 не предвидится!

а упомянутая тема Короны- ТОТАЛЬНАЯ профанация собравшая в себе и

«самоимпульсные генераторы»

и «супермагниты»

и трубы в космос и...

почти полный спектр желтопрессниой пурги.


видите? по существу вам НЕЧЕГО возразить.

и вы пытаетесь (безуспешно,как всегда) обсуждать мою личность.

[Юрий Темников]

benderr пишет:
откровенная ложь! конвейера не существует и в ближайшие лет 30 не предвидится!

а упомянутая тема Короны- ТОТАЛЬНАЯ профанация собравшая в себе и

«самоимпульсные генераторы»

и «супермагниты»

и трубы в космос и...

почти полный спектр желтопрессниой пурги.


видите? по существу вам НЕЧЕГО возразить .

и вы пытаетесь (безуспешно,как всегда) обсуждать мою личность.  

Ещё более и более бедный Бендр!!Глупеннький!Ты даже не понимаешь в каком времени это говорится!Это мои предложения(моя концепция)вместо супертяжа.И вообще :"Смешались в кучу кони ,люди".Попробуй все таки сделать так,чтобы "Мухи отдельно и котлеты отдельно.А то я начинаю думать,что где то в пыльном комоде у Вас лежит справка о шизофрении.    :cry: Привет "самоимпульсным генераторам".Как такое вам в голову пришло!?

[benderr]

Юрий Темников пишет:
Привет "самоимпульсным генераторам".Как такое вам в голову пришло!?

ГЫ! я ж вас там зацитировал!!!    

даже если вы отредактируете ваши фантазии,любой читающий легко найдет ваши «самогенераторы» и «микроволновые космоносцы токами фуко»!!!
 
     

пы.сы. у меня все справки какие вам захочется и все просрочены. и что?

даже если я распоследний идиот на этой планете,
я не копипастЮ на ФНК дурь за дурью из желтой прессы с претензией на «изобретателя»!

[Дмитрий Инфан]

Asteroid пишет:
Э-э-э-э, какой же супертяж нам понадобится для Марса?

Mars Colonial Transport

[Max Andriyahov]

Допишите в название темы "... не существует." и можно закрывать.

[Raul]

Max Andriyahov пишет:
Допишите в название темы "... не существует." и можно закрывать

Ну почему же. Очень даже существует. Толстая Ангара (d3.6) при собственном весе ~1,175 тонн выводит ~45 тонн, а с водородной верхней ступенью ~60 тонн. Трисоюз-5 даже без водорода проектировался на 50 тонн. Другой вопрос в том, что реальные ПН заведомо меньше, но это даже к лучшему - можно будет использовать тяжелую ракету в режиме дефорсирования.

[Дмитрий В.]

Raul пишет:

Max Andriyahov пишет:
Допишите в название темы "... не существует." и можно закрывать

Ну почему же. Очень даже существует. 

Да, ну?! На бумаге, что ли?

[Max Andriyahov]

Ну почему же. Очень даже существует.

даже в эскизных проектах - нет. Только в воображении.

[Tomacco]

России доступны технологически различные типы сверхтяжей на керосине и водороде. Финансово также доступны все из них, т.к. это относительно небольшие траты для российского бюджета. Так что ответ на вопрос - доступны все из тех что рассматриваются. Вопрос выбора лежит только в их различных характеристиках, стоимостях и сроках разработки.

[Raul]

Дмитрий В. пишет:

Raul пишет:

Max Andriyahov пишет:
Допишите в название темы "... не существует." и можно закрывать

Ну почему же. Очень даже существует.

Да, ну?! На бумаге, что ли?

В перспективе.

[Юрий Темников]

benderr пишет:
пы.сы. у меня все справки какие вам захочется и все просрочены. и что?

Так мои догадки относительно шизофрении верны!!(?)И судя по просроченным справкам Вы даже не лечитесь.Так вот откуда все ваши наиглупейшие вопросы,непонятки в физике и арифметике и ужасТные предположения.Бедный,бедный Бендр! :cry: