Доступный для России супертяж

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Можно.

И что, уже кто-то использовал?

[Чебурашка]

Для Constellation планировалось использовать лунный модуль с посадочной ступенью именно на водороде.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Можно.

И что, уже кто-то использовал?

Нет. Но вполне возможно.

[Искандер]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Можно.

И что, уже кто-то использовал?

Планировали добывать воду на Луне и вырабатывать из нее ракетное топливо, очевидено водород/кислород. Почему нет?

[Дмитрий Инфан]

Чтобы добывать водород на Луне, сперва придётся доставить туда оборудование.
Так что поначалу - только гидразин.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Чтобы добывать водород на Луне, сперва придётся доставить туда оборудование.

В чем проблема? Само по себе оборудование для электролиза воды не бог весть как велико... А электроэнергию так и так получать придется... А первые посадки - да, на долгохранимом топливе...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
В чем проблема? Само по себе оборудование для электролиза воды не бог весть как велико...

Зато оборудование по добыче льда будет велико. И оборудование по хранению полученного водорода (ёмкости, которые должны быть существенно больше, чем топливные баки лэндера). И всё это должно работать автоматически.
Это будет посложнее МКС.

[Юрий Темников]

Дмитрий Инфан пишет:
Зато оборудование по добыче льда будет велико. И оборудование по хранению полученного водорода (ёмкости, которые должны быть существенно больше, чем топливные баки лэндера). И всё это должно работать автоматически.
Это будет посложнее МКС.

Ну это вряд ли.Заправленная на НОО КОРОНа привезет на Луну 60 т оборудования, плюс бак для хранения кислорода.Водородный бак обьем для станции.И воды не нужно.Вторая плюс еще 60 т в том числе людей и водород на обратную дорогу.Имея такое количество оборудования кислорода можно наработать за один лунный день.РН блочная,так что все ценное и великое множество камней можно вывезти обратно.А уже третью РН можно использовать как топливохранилище и для Н2 и для О2.С учетом серийного производства РН получится гораздо дешевле лендера.

[Leonar]

Alex_II пишет:
А первые посадки - да, на долгохранимом топливе...

ну посадки можно и на водороде, а вот взлеты уже...

[Юрий Темников]

Leonar пишет:
ну посадки можно и на водороде, а вот взлеты уже...

Ну сколько можно обьяснять,что условия хранения криогенных топлив в космосе намного комфортнее чем на Земле ,сильно зависят от обьема(массы) топлива и что небольшие холодильные установки вполне вписываются  в конструкцию РН и по габаритам и и по массе и по энергопотреблению.

[Leonar]

Юрий Темников пишет:

Leonar пишет:
ну посадки можно и на водороде, а вот взлеты уже...

Ну сколько можно обьяснять,что условия хранения криогенных топлив в космосе намного комфортнее чем на Земле ,сильно зависят от обьема(массы) топлива и что небольшие холодильные установки вполне вписываются в конструкцию РН и по габаритам и и по массе и по энергопотреблению.

а я про что?
взлетная ступень заметно меньше(не объем и не масса?) чем посадочная

[Юрий Темников]

Leonar пишет:
а я про что?
взлетная ступень заметно меньше(не объем и не масса?) чем посадочная

Задача в чём?Удешевить и упростить полеты.Потому и криогенное топливо Н2 иО2,поэтому и дозаправка на Луне.Вначале  кислородом,он везде есть и получить его проще.А потому не нужно никаких взлетных и посадочных ступеней.Которые еще нужно создавать и испытывать.Что прилетело,то и улетело!Да и летать на шлюпках к Луне себе дороже.Серийная многоразовая машина!

[Leonar]

Юрий Темников пишет:
Удешевить и упростить полеты

вот именно
на первом этапе (с привозным топливом (ошибся)) одноступенчатый лэндер годен(дешев и прост) только как лендер
как взлендер - дорог и сложен
 

Юрий Темников пишет:
Которые еще нужно создавать и испытывать.

за то время, которое понадобится для создания топливных заводов одноступенчатый взлетнопосадочная ступень угробит все
 

Юрий Темников пишет:

Удешевить и упростить

к тому же морально устареть успеет (поменяются и потребные ттх и имеющиеся технологии)
и снова придется

Юрий Темников пишет:

 создавать и испытывать.

[Diy]

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Можно.

И что, уже кто-то использовал?

Нет. Но вполне возможно.

Теоретически возможно что угодно, вопрос в цене. Что -то Роскосмос отказался от холодильников для водорода на лунных экспедиционных комплексах в пользу сборки сверхтяжами, позволяющими не хранить водород на орбите долго...

[Юрий Темников]

Diy пишет:
Теоретически возможно что угодно, вопрос в цене. Что -то Роскосмос отказался от холодильников для водорода на лунных экспедиционных комплексах в пользу сборки сверхтяжами, позволяющими не хранить водород на орбите долго...

Ну так это сиюминутное решение.Для дорогущего флаговтыка вполне годится,а вот дальше!!Короче скупой платит дважды.Они же дальше собственного носа не то что не видят,а даже не глядят.

[Дмитрий В.]

Diy пишет: 
Теоретически возможно что угодно, вопрос в цене. Что -то Роскосмос отказался от холодильников для водорода на лунных экспедиционных комплексах в пользу сборки сверхтяжами, позволяющими не хранить водород на орбите долго...

Холодильник не нужен.
Вопрос изначально поставлен так: "

Водород, например, при многопусковой схеме использовать нельзя."

При схеме LOR - можно: нет ожидания второго (и последующих) пуска на НОО. Поэтому на разхгонном блоке выдающем TLI водород используется без всяких проблем.

[Юрий Темников]

Да и хранить то на заправочно-производственной ОКС в  основном О2 85% по массе,Н2 привозим 1-2мя последними рейсами сразу перед стартом.Возможно эту задачу решит Филев.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
При схеме LOR - можно: нет ожидания второго (и последующих) пуска на НОО. Поэтому на разхгонном блоке выдающем TLI водород используется без всяких проблем.

Зато у этой схемы другой недостаток: корабль с экипажем выводится первым и, следовательно, расходуется часть ресурса на ожидание разгонного блока - сутки, а может и больше. Что нежелательно.

[Diy]

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:
Теоретически возможно что угодно, вопрос в цене. Что -то Роскосмос отказался от холодильников для водорода на лунных экспедиционных комплексах в пользу сборки сверхтяжами, позволяющими не хранить водород на орбите долго...

Холодильник не нужен.
Вопрос изначально поставлен так: " Водород, например, при многопусковой схеме использовать нельзя."
 
 При схеме LOR - можно: нет ожидания второго (и последующих) пуска на НОО. Поэтому на разхгонном блоке выдающем TLI водород используется без всяких проблем.

Так чтобы весь водородный блок в этой схеме вывести за раз, все равно нужен сверхтяж.

[Дмитрий В.]

Diy пишет: 
Так чтобы весь водородный блок в этой схеме вывести за раз, все равно нужен сверхтяж.

А что-то кроме супертяжей (от 70 т) в лунных пилотируемых программах рассматривается?