Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Там ведь сплошные лошадиные задницы, со времён Гагарина.

Сказка про лошадиные жопы - это просто удобное оправдание... Что-то США ничто не помешало создать Сатурн-V. А потом - Шатл (да и нам тоже ничто не помешало создать Энергию с Бураном)...

[Владимир Шпирько]

Hrono пишет:

Да вы сами, если, разумеется, не работаете в космической промышленности, интересуетесь космосом примерно как спортивный болельщик для культивации каких-то понтов.

Существует, как это не странно и третий вариант.  Работал - на ящике МОПа, сейчас на пенсии.

[Искандер]

Alex_II пишет:

Искандер пишет:
В российской космонавтике мало проблем? Ещё лунных не хватало???

В российской космонавтике (пилотируемой) в принципе только одна проблема - а нужна ли она нам? Если да - то таки надо лезть на Луну самим или с кем-то в компании, если нет - ну значит нет. Только не надо думать, что когда она нам все же понадобится - она возродится как феникс из пепла мгновенно. Если закроем - то потом придется поднимать практически с нуля...

Не нужно закрывать. Управления нормального нет. Отсюда упадок отрасли, цели ложные - от хотелок, а не от реалий жизни, задачи ставятся с одной стороны ненужные, с другой нереальные. Системный подход весьма странный, хотя не странный с точки зрения срубить бабла и ППР. Не делать лишнего, перепрыгнуть через этап чтобы сэкономить время, деньги и оказаться в совсем других реалиях - выше понимания. Про инертность мышления я уже молчу. И это все на верхнем уровне управления отраслью.
Это системный кризис управления и я не знаю как его решать. Он решается совсем на другом уровне.
А космонавтика нужна. Особенно такой стране как Россия, но пока, если брать в целом, скорее постепенная деградация. :-/

[Odin]

Искандер пишет: Я вообще смысла в станции L2 для России не вижу, кроме вечного попила

А кто тут её предложил и зачем? Автомат-ретранслятор там нужен, и чем раньше, тем лучше, ну так китайцы уже готовятся. Заодно можно ту сторону мониторить.

[Odin]

Tomacco пишет: Обычная лунная транспортная система уже содержит в себе средства возращения обратно. На случай какого ЧП можно использовать запасную такую же.

Что такое "обычная лунная транспортная система "? Где она находится и кем эксплуатируется?

[Odin]

Denis Voronin пишет: сплошные лошадиные задницы, со времён Гагарина. Теоретически с нуля должно быть и лучше и дешевле.

Теоретически...Лошадиные задницы  к временам Гагарина отношения не имеют, вся страна ездила изначально и ездит по жд этого размера - не строить же было другие? И самолёты строить под мегапроекты - это...Чем дешевле?

[Tomacco]

Odin пишет:

Tomacco пишет: Обычная лунная транспортная система уже содержит в себе средства возращения обратно. На случай какого ЧП можно использовать запасную такую же.

Что такое " обычная    лунная транспортная система "? Где она находится и кем эксплуатируется?

В смысле, обычной схемы - ПТК+ЛВПК.

[Искандер]

Odin пишет:

Искандер пишет: Я вообще смысла в станции L2 для России не вижу, кроме вечного попила

А кто тут её предложил и зачем? Автомат-ретранслятор там нужен, и чем раньше, тем лучше, ну так китайцы уже готовятся. Заодно можно ту сторону мониторить.

Протупил. Ни кто.

[Alex_II]

Искандер пишет:
Управления нормального нет.

И не предвидится...

Искандер пишет:
Не делать лишнего, перепрыгнуть через этап чтобы сэкономить время, деньги и оказаться в совсем других реалиях - выше понимания.

Для этого надо иметь представление - а чего мы собственно хотим? Его нет. Соответственно и выше процитированное для нас невозможно (до тех пор пока основной критерий необходимости - "ну у американцев же есть?")

Искандер пишет:
Это системный кризис управления и я не знаю как его решать. Он решается совсем на другом уровне.

Проблемы космонавтики упираются в проблемы страны в целом... Соответственно надо решать проблемы страны...

[Alex_II]

Odin пишет:
И самолёты строить под мегапроекты - это...Чем дешевле?

Всем дешевле - построить Дримлифтер (или допустим заказать его той же шараге, что их для Боинга строила) - это не заменить транссибовскую колею...

[Odin]

Alex_II пишет:

Odin пишет: И самолёты строить под мегапроекты - это...Чем дешевле?

Всем дешевле - построить Дримлифтер (или допустим заказать его той же шараге, что их для Боинга строила) - это не заменить транссибовскую колею...

А вам невтерпёж всё, что в голову придёт, возить по Транссибу и проклинать ширину лошадиных задниц, придумывая экзотику для их объезда? А заводы  на ДВ построить - ну никак?

[Odin]

Tomacco пишет:

Odin пишет:

Tomacco пишет: Обычная лунная транспортная система уже содержит в себе средства возращения обратно. На случай какого ЧП можно использовать запасную такую же.

Что такое " обычная лунная транспортная система "? Где она находится и кем эксплуатируется?

В смысле, обычной схемы - ПТК+ЛВПК.

И как она может экстренно эвакуировать с Луны на Землю? Процедуру изложите, будьте любезны.

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
Там ведь сплошные лошадиные задницы, со времён Гагарина.

Сказка про лошадиные жопы - это просто удобное оправдание... Что-то США ничто не помешало создать Сатурн-V. А потом - Шатл (да и нам тоже ничто не помешало создать Энергию с Бураном)...

А вот между прочим, там была очень разная атмосфера! И совсем не из-за появления сортиров.

[Denis Voronin]

Odin пишет:

Denis Voronin пишет: сплошные лошадиные задницы, со времён Гагарина. Теоретически с нуля должно быть и лучше и дешевле.

Теоретически...Лошадиные задницы к временам Гагарина отношения не имеют, вся страна ездила изначально и ездит по жд этого размера - не строить же было другие? И самолёты строить под мегапроекты - это...Чем дешевле?

Однако ж по двум лошадиным задницам ездят не паровозы.

[Odin]

Denis Voronin пишет: Однако ж по двум лошадиным задницам ездят не паровозы.

Это меняет отношение к ширине колеи вплоть до предложений летать ради экономии затрат ?

[Alex_II]

Odin пишет:
А заводына ДВ построить - ну никак?

Учитывая КАК у нас строят заводы - это затянется лет на ...дцать... Сначало строительство завода/заводов, потом поиск работников (на ДВ нет нужных специальностей), потом их обучение...

[Odin]

Alex_II пишет: Учитывая КАК у нас строят заводы - это затянется лет на ...дцать... Сначало
строительство завода/заводов, потом поиск работников

А строительство Новейшего Сверхтехнологичного Производства на 3-Д технологиях поближе к кормушке - оно какую перспективу имеет?

[Alex_II]

Odin пишет:
А строительство Новейшего Сверхтехнологичного Производства на 3-Д технологиях поближе к кормушке - оно какую перспективу имеет?

Да тоже не бог весть... Но там хоть работать есть кому... А завод в Сибири... Ну вот набили новым оборудованием Полет в Омске - и чё? Постройте завод в Углегорске - и кого вы посадите туда работать? Москвичи не поедут, самарцы - тоже вряд ли. Боюсь даже омичей трудновато будет уговорить. Может достроить новыми цехами завод в Иркутске (авиа)?

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:
Постройте завод в Углегорске - и кого вы посадите туда работать?

А вот тут кстати вопрос в автоматизации. Если всю ракету вытачить надфилем из цельного куска чугуния то оно конечно да.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
А вот тут кстати вопрос в автоматизации.

Всё население Углегорска (Циолковского) - 6500 человек... Включая детей и стариков... Так что автоматизация не сильно поможет...