Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Hrono пишет:
У полюсов Луны вообще нет никаких ресурсов, потому, что гораздо выгодней притащить все эти ресурсы с Земли.

Ученые разрабатывающие методы добычи там, с вами решительно не согласны:

«Когда речь заходит о доставке грузов в космос, масса имеет значение», - считает Мецгер. С этим согласны представители United Launch Alliance, которые сочли такой метод вполне реалистичным и экономически выгодным. «Получение ракетного топлива на Луне может оказаться значительно дешевле, чем его перевозка с Земли с ее высокой гравитацией, - заявил Бернард Каттер, главный ученый компании United Launch Alliance. – Это, в свою очередь, позволит снизить стоимость полетов в 5 раз».

https://hightech.fm/2018/02/09/moon-water

[Юрий Темников]

Tomacco пишет:
Ученые разрабатывающие методы добычи там, с вами решительно не согласны:

«Когда речь заходит о доставке грузов в космос, масса имеет значение», - считает Мецгер. С этим согласны представители United Launch Alliance, которые сочли такой метод вполне реалистичным и экономически выгодным. «Получение ракетного топлива на Луне может оказаться значительно дешевле, чем его перевозка с Земли с ее высокой гравитацией, - заявил Бернард Каттер, главный ученый компании United Launch Alliance. – Это, в свою очередь, позволит снизить стоимость полетов в 5 раз».

https://hightech.fm/2018/02/09/moon-water

Бедный кубик! И как он теперь на Темникова будет наезжать?!

[Hrono]

Tomacco пишет:
«Получение ракетного топлива на Луне может оказаться значительно дешевле, чем его перевозка с Земли с ее высокой гравитацией, - заявил Бернард Каттер, главный ученый компании United Launch Alliance. – Это, в свою очередь, позволит снизить стоимость полетов в 5 раз».

 ULA замечательно демонстрирует дешевизну своих решений и умение прогнозировать стоимость предоставляемого ими сервиса в будущем. Просто образец.

[Hrono]

Искандер пишет:
Так... Пора завязывать.

 Вам не понравилась форма мотивации, которую я предложил? Наверно это потому, что вы, вероятно, тоже технозадрот, но такой академический технозадрот, который ищет глубокий смысл.
 Никакого глубокого смысла в исследованиях космоса и высадке на других небесных телах нет, кроме того, что это проявление могущества человечества, как любое спортивное достижение. Мы или хотим проявлять это могущество человечества или не хотим, вот и всё.
 Что же касается пользы от исследования Луны, Марса или, например, Юпитера, она может быть меньше, чем польза от исследований соседнего пруда.

[Denis Voronin]

Искандер пишет:
Исследовать можно по-разному, совсем не обязательно России туда пулять человеков на этом этапе. Это с большой вероятностью не даст ничего особо полезного ни для России, ни для человечества в сухом остатке.

Медицинские исследования, по части влияния низкой гравитации. Но я не уверен что эти результаты можно будет экстраполировать на Марс.

[pkl]

Hrono пишет:

Искандер пишет:
Так... Пора завязывать.

Вам не понравилась форма мотивации, которую я предложил? Наверно это потому, что вы, вероятно, тоже технозадрот, но такой академический технозадрот...

   

Дааа.... тяжело, наверное, жить Хронику, среди одних технозадротов.

[pkl]

Denis Voronin пишет:

Искандер пишет:
Исследовать можно по-разному, совсем не обязательно России туда пулять человеков на этом этапе. Это с большой вероятностью не даст ничего особо полезного ни для России, ни для человечества в сухом остатке.

Медицинские исследования, по части влияния низкой гравитации. Но я не уверен что эти результаты можно будет экстраполировать на Марс.

Медицинские исследования на Луне значимы сами по себе. В конце концов, мы должны точно знать, может ли человек длительное время жить и работать на Луне.

[Alex_II]

pkl пишет:
В конце концов, мы должны точно знать, может ли человек длительное время жить и работать на Луне.

Человек может выдержать полтора года в невесомости... На Луне должно быть меньше проблем - какое-никакое тяготение всё же есть. Но статистику набрать действительно не помешает.

[Denis Voronin]

Alex_II пишет: 

pkl пишет: 
В конце концов, мы должны точно знать, может ли человек длительное время жить и работать на Луне.

Человек может выдержать полтора года в невесомости... На Луне должно быть меньше проблем - какое-никакое тяготение всё же есть. Но статистику набрать действительно не помешает.

Да вот хрен его знает, а вдруг окажется что люди при лунной гравитации мрут через пол-года, если чего-нибудь хитрое не сделать?

[Владимир Шпирько]

pkl пишет:

Hrono   пишет:

Искандер пишет:
Так... Пора завязывать.

Вам не понравилась форма мотивации, которую я предложил? Наверно это потому, что вы, вероятно, тоже технозадрот, но такой академический технозадрот...

 

Дааа.... тяжело, наверное, жить Хронику, среди одних технозадротов

Хронь сказал хрень.... Но есть старая, старая мысль:" Нельзя спорить с дураками, неизбежно опустишься до его уровня, где у дурака очень большой опыт ..."

[Hrono]

Владимир Шпирько пишет:
Хронь сказал хрень.... Но есть старая, старая мысль:" Нельзя спорить с дураками, неизбежно опустишься до его уровня, где у дурака очень большой опыт ..."

 Если вы это по поводу исследования соседнего пруда у меня есть мой любимый пример, это клетки GeLa, это клетки раковой опухоли Генриэтты Лакс, которые ради интереса сохранил её врач и которые оказались бессмертной клеточной культурой на основе исследования которой была создана масса лекарственных препаратов, которым огромное количество людей обязаны жизнью и здоровьем, причём, скорее всего, вы и я тоже обязаны.
  Скажите, что соизмеримо полезного можно найти на безжизненных кусках материи которые представляют из себя соседние с нами небесные тела? Да вы сами, если, разумеется, не работаете в космической промышленности, интересуетесь космосом примерно как спортивный болельщик для культивации каких-то понтов. Это вполне понятный человеческий интерес, но вот только из понтов не получается обратно сделать соль, керосин и спички.
 У вас есть вразумительное объяснение пользы исследования того, каким образом возникла та или иная плюха на каком-нибудь небесном теле кроме Земли, за исключением демонстрации могущества человеческого разума?

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Да вот хрен его знает, а вдруг окажется что люди при лунной гравитации мрут через пол-года, если чего-нибудь хитрое не сделать?

Тут просто - действительно нужен биомедицинский мониторинг, и в  любом случае - рановато замахиваться на полугодовые вахты, да и неизвестно, нужны ли они. Моё мнение, ещё раз - пока не будет гарантировано возвращение прямо с Луны без всяких дополнительных манёвров, никаких не то что баз, а даже высадок на недели быть не должно. Времена Аполлонов прошли, гонка за престижем закончилась, а кто думает иначе - пускай летит сам.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:

Tomacco

пишет:
Ученые разрабатывающие методы добычи там, с вами решительно не согласны:

«Когда речь заходит о доставке грузов в космос, масса имеет значение», - считает Мецгер. С этим согласны представители United Launch Alliance, которые сочли такой метод вполне реалистичным и экономически выгодным. «Получение ракетного топлива на Луне может оказаться значительно дешевле, чем его перевозка с Земли с ее высокой гравитацией, - заявил Бернард Каттер, главный ученый компании United Launch Alliance. – Это, в свою очередь, позволит снизить стоимость полетов в 5 раз».

https://hightech.fm/2018/02/09/moon-water

Бедный кубик! И как он теперь на Темникова будет наезжать?!

При такой аргументации и наезжать не надо...как говорится - не надо врагов, когда есть такие друзья.. :cry:

[Искандер]

Denis Voronin пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В конце концов, мы должны точно знать, может ли человек длительное время жить и работать на Луне.

Человек может выдержать полтора года в невесомости... На Луне должно быть меньше проблем - какое-никакое тяготение всё же есть. Но статистику набрать действительно не помешает.

Да вот хрен его знает, а вдруг окажется что люди при лунной гравитации мрут через пол-года, если чего-нибудь хитрое не сделать?

Ну, скорее всего низкая гравитация много полезней её полного отсутствия. Собственно теже меры что и в невесомости должны помочь. А вот исследование длительного пребывания вне магнитосферы Земли перед Марсом точно нужно исследовать, но поверхность Луны не лучшее место для этого - Луна будет частично экранировать космическое излучение и смазывать картинку.

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
При такой аргументации и наезжать не надо...как говорится - не надо врагов, когда есть такие друзья..  :cry:

Басня Крылова:Осел и Соловей!И где ж таких Кубиков находют то!!??

[Кубик]

Юрий Темников пишет:

Кубик пишет: При такой аргументации и наезжать не надо...как говорится - не надо врагов, когда есть такие друзья..

Басня Крылова:Осел и Соловей!И где ж таких Кубиков находют то!!??

Темников, вы то, что по таким ссылкам находится, сами-то читаете? Для вас специально цитирую полностью:

Согласно данным предыдущих исследований, на Луне имеется вода, заключенная внутри промерзшего грунта спутника, в частности, на лунных полюсах. Космический институт Флориды подписал со специалистами Университета Центральной Флориды контракт на разработку технологии добычи воды на Луне.
Вода – важный ресурс для освоения космоса, поскольку ее можно химически разделить на водород и кислород, который затем можно использовать в качестве ракетного топлива. Возможность заправки ракет на Луне откроет перед человечеством новые горизонты и снизит стоимость полетов за пределы орбиты спутника.
Новый одноплатный компьютер Odroid N1 в 6 раз быстрее Raspberry Pi 3
В прошлом ученые уже предлагали начать разработку лунного грунта: при помощи тяжелого оборудования выкапывать из реголита ледяные блоки и вытапливать из них воду на поверхности. Однако у Фила Мецгера и Джули Бриссет, получивших контракт, есть другая идея. Они предлагают пробурить глубокие скважины, через которые будет нагнетаться тепло. Так можно растопить замерзшую в реголите воду, которая поднимется наверх в виде пара. Этот способ требует меньше оборудования, он более прост и надежен.
«Когда речь заходит о доставке грузов в космос, масса имеет значение», - считает Мецгер. С этим согласны представители United Launch Alliance, которые сочли такой метод вполне реалистичным и экономически выгодным. «Получение ракетного топлива на Луне может оказаться значительно дешевле, чем его перевозка с Земли с ее высокой гравитацией, - заявил Бернард Каттер, главный ученый компании United Launch Alliance. – Это, в свою очередь, позволит снизить стоимость полетов в 5 раз».
Главная проблема, стоящая сейчас перед учеными, - определить верную геометрию отверстий, чтобы увеличить объем нагреваемой зоны и время, в течение которого она будет сохранять тепло, пишет Moon Daily.
Создана древесина, способная заменить сталь и титан
Луна может стать первой в истории человечества внеземной маркетинговой площадкой. Токийский стартап Ispace, планирующий запустить собственную миссию на Луну в 2019 году, собирается продавать корпорациям рекламные щиты на спутнике Земли.

Пойдите вы...с такими аргументами к тем, кому обещают эти 5 раз ...через...лет и за ххх денег. Да и не я один уже это оценил. :cry:

[mihalchuk]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В конце концов, мы должны точно знать, может ли человек длительное время жить и работать на Луне.

Человек может выдержать полтора года в невесомости... На Луне должно быть меньше проблем - какое-никакое тяготение всё же есть. Но статистику набрать действительно не помешает.

А сколько чедовек вообще может выдержать в бочке диаметром 3 м и длиной - 12?

[Старый]

pkl пишет:
В конце концов, мы должны точно знать, может ли человек длительное время жить и работать на Луне.

А можно нам об этом узнают и расскажут американцы?

[Alex_II]

Искандер пишет:
А вот исследование длительного пребывания вне магнитосферы Земли перед Марсом точно нужно исследовать, но поверхность Луны не лучшее место для этого - Луна будет частично экранировать космическое излучение и смазывать картинку.

Полагаешь станция в L2  будет лучше?

[Alex_II]

Старый пишет:
А можно нам об этом узнают и расскажут американцы?

Да можно в принципе и вообще ничего не делать - американцы это все равно узнают или китайцы... И даже скрывать результаты вряд ли будут. Но как потом щёки надувать? Одного Гагарина как повода для этого явно не достаточно...