Доступный для России супертяж

[Зомби. Просто Зомби]

Вот-вот, это будет ещё одна МКС...

Объясните мне пожалуйста, Бродяга, что заставляет вас крупно и ясно выписанную аббревиатуру "ЛОС" читать как "МКС"?
Что это за сила такая загадочная?
Это же все же не английский язык, когда "пишется Манчестер, читается Ливерпуль" (С)?

Меня заставляет так "читать" то, что я не вижу никаких специальных задач пилотируемого объекта с постоянным присутствием людей на орбите Луны.

На сегодняшний день в космосе вообще нет никаких задач ни для какого пилотируемого объекта.
Да, собственно, никогда и не было.
Вся ПК, и та что была, и та что есть - чистая "техническая софистика".

В ВАШЕМ "понимании" никаких задач нет.

Я уже сказал, что смысл имеет "перевалочная база", кстати, и для автоматических аппаратов, если предположить,  что посадочный модуль можно использовать более одного раза.
 С Земли возить только топливо и целевую полезную нагрузку.

Так имеет смысл или не имеет?
Вы уж определитесь как-то.

[Бродяга]

На сегодняшний день в космосе вообще нет никаких задач ни для какого пилотируемого объекта.
Да, собственно, никогда и не было.
Вся ПК, и та что была, и та что есть - чистая "техническая софистика".

В ВАШЕМ "понимании" никаких задач нет.

Не демагогируйте.

 Я задал конкретный вопрос, чем будут непрерывно заняты люди на "лунной МКС".

Я уже сказал, что смысл имеет "перевалочная база", кстати, и для автоматических аппаратов, если предположить,  что посадочный модуль можно использовать более одного раза.
 С Земли возить только топливо и целевую полезную нагрузку.

Так имеет смысл или не имеет?
Вы уж определитесь как-то.

Перевалочная база имеет смысл, так как служит обеспечению исследования Луны, а "просто банка с людьми" смысла не имеет.

[Бродяга]

В общем с двойной перекачкой, если не учитывать падение тяговооруженности и брать ХС как у "Зенита", получается ПН ~94 тонн.

Разумеется, это оценка для обычного керосинового варианта "Пятизенита".

[Зомби. Просто Зомби]

В ВАШЕМ "понимании" никаких задач нет.

Не демагогируйте.

 Я задал конкретный вопрос, чем будут непрерывно заняты люди на "лунной МКС".

А мне просто лень писать одно и то же в сотый раз.
К тому же, я, хоть и не сразу, но таки просек, что и "здесь" правильно понимаемая задача чисто гуманитарная, как и в опровергантском заповеднике.
Чувствовал интуитивно, но это не совсем то, а вот теперь строго сформулировал.
Так что на мульки не отвлекайте, все сто лет как известно и даже, честно говоря, не мной придумано.

Перевалочная база имеет смысл, так как служит обеспечению исследования Луны, а "просто банка с людьми" смысла не имеет.

"Просто банка" - это хорошо.
Да еще и с... :roll:
Это навевает что-то приятное, из детства.
* Мечтательно * Консервы, например, из... :roll:
Ато теперь сплошные кролики да вегетарианство *со вздохом *.

[Бродяга]

Зомби, ерунду говорите, ведь сами понимаете.

 Вместо заброски на Луну совершенной исследовательской аппаратуры вы предлагаете держать на лунной орбите неизвестно чем занимающихся балбесов.

[Зомби. Просто Зомби]

Тренируетесь в методах пропаганды?

Докажу, типа, любую х..ню, только надо подачу выстроить и термины подобрать?

"Балбесов" там, и прочее, против "совершенной исследовательской аппаратуры", ну да?

PS.
"Вы предлагаете", кстати, пропустил.
Я где-то что-то "предлагал"?

Хотя мог увлечься, в полемике, так сказать...
Но это ляп, если и было.

[саша]

Зомби, ерунду говорите, ведь сами понимаете.

 Вместо заброски на Луну совершенной исследовательской аппаратуры вы предлагаете держать на лунной орбите неизвестно чем занимающихся балбесов.

временно - забыли добавить.
Какой аппаратуры? :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Какой аппаратуры? :lol:

Ну, это-то известно.
Как и сроки начала полетов Ангары (через три года) и пилотируемой экспедиции на Марс (через двадцать).

А про аппаратуру вам же Бродяга напомнил только что, какой - совершенной и исследовательской притом.

ВотЪ.

[Бродяга]

Зомби, ерунду говорите, ведь сами понимаете.

 Вместо заброски на Луну совершенной исследовательской аппаратуры вы предлагаете держать на лунной орбите неизвестно чем занимающихся балбесов.

временно - забыли добавить.
Какой аппаратуры? :lol:

Например той, которая составит подробную сейсмическую карту Луны.

[саша]

Например той, которая составит подробную сейсмическую карту Луны.

про подробную поподробнее пожалуйста

[Бродяга]

Например той, которая составит подробную сейсмическую карту Луны.

про подробную поподробнее пожалуйста

Например, мне интересно наличие внутри Луны газовых пустот.

[mrvyrsky]

А ЛОС и предлагается в качестве перевалочной базы. Очень неплохо всё вытанцовываться может с транспортной системой - таскать медленно и печально всякие грузы с ЛЕО на ЛОС, а быстро - только людей. И да, перелётный аппарат нужно делать многоразовым, там же ничего такого нет - ни ВА, ни выжатой ДУ.

Нет, не надо "медленно и печально".
Надо "как у людей".

Т.к. мы не совсем люди  :lol: , будем как в России.  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Совсем мы люди или не совсем - это дело частное.

А вот иметь готовую транспортную систему (ту, что под людей) и разрабатывать к ней еще одну дополнительную, но зато "прогрессивную" (то есть такую, которую одну тридцать лет строить и она так и не залетает в результате), так это да.

Это наш метод, Шурик!! (Почти (С), с заменой знака семантического радикала на строго противоположный. Ну а так - Операцыя Ы, вестимо).

Короче, это так по-русски, имея в виду "наши" космические традиции.

ЗА-ЧЕМ? - Если 40-тонник покрывает все потребности в транспорте на всю "эпоху ЛОСа"?

Уж что ПОСЛЕ будет - так пусть будет, но только ПОТОМ.

Хотя, если мы хотим, чтобы появился еще один "срок" к двум известным и вышеупомянутым...

Скажем, 10 лет.

То есть, ЛОС полетит через 10 лет будут еще говорить.
От текущего момента.
И это уж строго так, всегда.

[Бродяга]

Зомби, вы что, предлагаете создавать ЛОС и регулярно таскать груз к Луне "вот просто так, без всякой цели"?

[mrvyrsky]

Совсем мы люди или не совсем - это дело частное.

А вот иметь готовую транспортную систему (ту, что под людей) и разрабатывать к ней еще одну дополнительную, но зато "прогрессивную" (то есть такую, которую одну тридцать лет строить и она так и не залетает в результате), так это да.

Это наш метод, Шурик!! (Почти (С), с заменой знака семантического радикала на строго противоположный. Ну а так - Операцыя Ы, вестимо).

Короче, это так по-русски, имея в виду "наши" космические традиции.

ЗА-ЧЕМ? - Если 40-тонник покрывает все потребности в транспорте на всю "эпоху ЛОСа"?

Уж что ПОСЛЕ будет - так пусть будет, но только ПОТОМ.

Хотя, если мы хотим, чтобы появился еще один "срок" к двум известным и вышеупомянутым...

Скажем, 10 лет.

То есть, ЛОС полетит через 10 лет будут еще говорить.
От текущего момента.
И это уж строго так, всегда.

Не понимаю, чем плох ЭРД, медленно таскающий топливо к ЛОС? Эту систему ни 10, ни 20 лет разрабатывать не надо. ЭРД есть, СБ есть, и реактор - не проблема.

[Зомби. Просто Зомби]

Не понимаю, чем плох ЭРД, медленно таскающий топливо к ЛОС? Эту систему ни 10, ни 20 лет разрабатывать не надо. ЭРД есть, СБ есть, и реактор - не проблема.

Плох, плох.
Вы подумайте, представте.

Вы же сценарист, а здесь не столько "анализ", сколько "синтез" нужен.

Надежность и пропускная способность низкие будут у такой системы, недопустимо низкие, а накладные как раз наоборот, высокие.

А если "они" так рвутся с "новыми двигательными системами", так пусть "рашн джимо" пускают, никто возражать не будет.

Но это совсем не так, им не "Луна" нужна, и не "новые двигатели", а они к кормушке хотят элементарно пристроиться, а что в результате опять "будет как с Н-1 - Л-3, так это никого совершенно не е.ёт.

[Зомби. Просто Зомби]

...

"Соев, ну поднатужтесь же!" (С)

[Бродяга]

Не понимаю, чем плох ЭРД, медленно таскающий топливо к ЛОС? Эту систему ни 10, ни 20 лет разрабатывать не надо. ЭРД есть, СБ есть, и реактор - не проблема.

У тебя тоже глюки?

 Зачем нужна обитаемая орбитальная станция на орбите Луны?

 Следить, чтобы Космическое Чудовище[/size] не сожрало весь СЫР?[/size]

 И вообще, на меня тут "за флуд сетовали", так вот тема эта "не про ЛОС ни разу".

[Дмитрий В.]

Не понимаю, чем плох ЭРД, медленно таскающий топливо к ЛОС? Эту систему ни 10, ни 20 лет разрабатывать не надо. ЭРД есть, СБ есть, и реактор - не проблема.

У тебя тоже глюки?

 Зачем нужна обитаемая орбитальная станция на орбите Луны?

 Следить, чтобы Космическое Чудовище[/size] не сожрало весь СЫР?[/size]

 И вообще, на меня тут "за флуд сетовали", так вот тема эта "не про ЛОС ни разу".

Бродяга, у меня такое ощущение, что Вы на форум каждый день заходите, как в первый раз :lol:  Тема ЛОС настолько обсосана, что объяснять ее назначение как-то неудобно. Изложу свое понимание вопроса. ЛОС нужна:
1) как перевалочная база материально-технического обеспечения лунных исследований
2)Как постоянное место обитания космонавтов (вместо более дорогой лунной базы).
На ЛОС производится накопление топлива и прочих расходных материалов, а также оборудования. На борту станции производятся различные исследования, а по мере необходимости, осуществляются посадочные экспедиции на Луну. Результаты экспедиций (образцы грунта) также накапливаются на борту ЛОС и передаются на Землю с очередным транспортом. Основные плюсы ЛОС:
1)Отсутствие необходимости в создании сверхтяжелого носителя.
2)Меньшие затраты на исследования:
-нет нужды строить лунную базу, а результаты те же.
- можно использовать многоразовый лэндер
Как-то так.

[Бродяга]

Вы серьёзно думаете, что орбитальная станция у Луны, вне радиационных поясов Земли будет ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ ЛУННАЯ БАЗА? :shock:

 Относительно сверхтяжелого носителя, глубочайше по барабану, база это на Луне или лунная орбитальная станция.