Доступный для России супертяж

[pkl]

sychbird пишет:
...Лунная и же, Марсианская в перспективе колонии должны будут боротся за каждый джоуль солнечной энергии, каждый грамм углерода, воды и азота.

И вынужденно будут должны создать не самоедские квазизамкнутые технологии. Которые со временем будут внедряться и повсеместно на Земле.  

Для начала неплохо бы разобраться, возможны ли они /лунные и марсианские колонии/ в принципе.

[pkl]

Павел73 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Во-вторых, мне нужен успешно летающий отечественный супертяж....

...умеющий зарабатывать деньги . Никакой другой супертяж не нужен.

На чём?

[pkl]

Дмитрий В. пишет: 
Потому что напихали в него кучу требований, совершенно, на мой взгляд, избыточных. Корабль можно было сделать трехместным и уложить в массу не более 12-14 т, а то и меньше.

Межпланетный корабль обязан быть избыточным.

[pkl]

Старый пишет:
Потому что в школе надо учиться а не мяч гонять.

Тогда нахрена сейчас сделали?

[pkl]

Старый пишет:
Отнюдь. Помнят только первых. Второе место - для лохов и лузеров. Да ещё с таким гигантским разрывом. Скажи например: что получил Китай от своего лунохода? Да даже и с пилотируемых полётов.

Его все уважают и боятся.

Ты назовёшь сходу первого американского астронавта?

Вирджил Гриссом. А нет, Алан Шепард. Впрочем, это не важно - Америку боялись и уважали тогда, боятся и уважают сейчас.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Кроме того, лунная база даже в минимальном варианте, могла бы дать ответы на очень важные вопросы:
Каково действие лунной гравитации на человеческий организм и другие организмы, оно ближе к невесомости или к земной тяжести?

Охрененно важный вопрос. Важнее некуда. Без ответа на этот вопрос цивилизация просто не сможет жить.

Жить сможет, но не долго. Я лично 100% уверен, что цивилизация не переживёт очередной ледниковый период, если останется как сейчас, только земной. Впрочем, ей бы ресурсный кризис пережить для начала.

[Старый]

pkl пишет: 
Жить сможет, но не долго. Я лично 100% уверен, что цивилизация не переживёт очередной ледниковый период, если останется как сейчас, только земной. Впрочем, ей бы ресурсный кризис пережить для начала.

Без знания о воздействии на организм лунной гравитации? Не, не переживёт. Однозначно не переживёт. 
Кстати, на когда у нас намечен ресурсный кризис и ледниковый период? Ато волнуюсь - успеем ли?  

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Потому что в школе надо учиться а не мяч гонять.

Тогда нахрена сейчас сделали?

Потому что деградация школьного образования.

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Отнюдь. Помнят только первых. Второе место - для лохов и лузеров. Да ещё с таким гигантским разрывом. Скажи например: что получил Китай от своего лунохода? Да даже и с пилотируемых полётов.

Его все уважают и боятся.

Из-за лунохода? 

[Старый]

pkl пишет: 
Для начала неплохо бы разобраться, возможны ли они /лунные и марсианские колонии/ в принципе.

А что, есть какието принципиальные сомнения? 

[Алексей Кириенко]

Дмитрий В. пишет:

Павел73 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, или в лучшем случае, снова (как в МКС) пристегнемся к американцам, будем летать к Луне и делать вид, что что-то там делаем.

Ну это наверно всё-таки лучше, чем вообще ничего там не делать. Но предварительно мы должны иметь свой летающий супертяж, умеющий зарабатывать деньги.

Как супертяж может зарабатывать деньги?!    Он начисто выпадает из коммерчески востребованной размерности (25-30 т на НОО и 6-8 т на ГПО).
У Поповкина была здравая идея переориентировать космонавтику на практические нужды, но "пилотируемое" лобби, видать, не дало. Пилотируемая космонавтика - самая затратная и самая бесполезная (в настоящее время) часть гражданского космоса.

Очень просто : Наладив поточное производство орбитальных  станций (Причем не только для орбиты Земли)...
Это же элементарно ! Все перспективы освоения ресурсов внеземелья упираются в сложность создания БАЗ .
В тоже время   технология создания орбитальных комплексов практически  единственная реально доработанная до уровня многолетнего применения ... Напрашивается   мысль, что первый этап освоения любого планетоида СС будет создание целой СЕТИ   орбитальных станций  (Чтобы создать реальный ресурсный и технологический буфер для сознания колоний на их поверхности   )

Кроме того можно "засеять" околосолнечное пространство множеством "космических-АЗС-убежищ"   дабы не было повода для "героического превозмогания" при открытии регулярных межпланетных сообщений ...
  
Но вернемся "в наше время в наши дни " как получить  спрос на новые орбитальные услуги?
Для этого нужен :
1 МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАНДАРТ на орбитальные модули    
2 Международный перспективный план ЭКСПАНСИИ
3 Несколько международных к консорциумов под эгидой ООН .
*(Вроде БАК-а или ИТЕР-а( International Thermonuclear Experimental Reactor))

 По моему  этого будет достаточно...

[Юрий Темников]

"Что позволено Юпитеру,не позволено Быку".ПМСМ нас снова втянули в гонку,но теперь уже с явно экономически превосходящим противником.Нам нужно "ломиться через кусты"срезая кривую, а не гнаться за более быстрым стайером по гаревой дорожке.Тогда есть возможность не только догнать но и перегнать (хотя бы теоретически).

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Скажи например: что получил Китай от своего лунохода? Да даже и с пилотируемых полётов.

Вы китайцам этот вопрос задайте. Уверен, у них найдётся масса ответов.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
А нынешний вариант ПТК НП настолько "распух", что для полета на Луну уже требуется двухпусковая схема с носителями с Мпг около 100 т на НОО!

88 тонн же. Этого хватает и на ПТК, и на ЛВПК.

Большой пишет:
Почему так разнятся массы ПН на НОО? Все имеют одинаковые УРМы и 3-и ступени. В числителе Мст, в знаменателе Мпн. В скобках моя оценка

Потому что Энергия-5.2 на форсированных движках.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
Тогда при чем здесь супертяж? И, кстати, вся ракетная концепция изувечена нынешним руководством РКТ так, что вся унификация с РН меньшей размерности заканчивается на пакете, потом идет новая водородная ступень немалых габаритов с совершенно новыми ЖРД.

А 70-тонник Энергия-5К - чем не супертяж?

А нынешний вариант ПТК НП настолько "распух", что для полета на Луну уже требуется двухпусковая схема с носителями с Мпг около 100 т на НОО!

Тут да, согласен. Модернизировать Союз, увеличить толщину ТЗП, приделать к нему Фрегат, корабль будет хоть куда! Проверен, надёжен, дёшев. Два пуска Энергии-5К по 70 тонн - вот нам и Луна. А для околоземных полётов на ОС - тот же Союз без БО и с увеличенным многоразовым СА на троих-четверых. Можно и туристов возить.

[Павел73]

Старый пишет:
Не, не переживёт. Однозначно не переживёт.

Природа не терпит пустоты. А живая природа - замкнутого пространства. Не выйдет за его пределы - погибнет рано или поздно.

[Дмитрий Инфан]

Павел73 пишет:

А нынешний вариант ПТК НП настолько "распух", что для полета на Луну уже требуется двухпусковая схема с носителями с Мпг около 100 т на НОО!

Тут да, согласен. Модернизировать Союз, увеличить толщину ТЗП, приделать к нему Фрегат, корабль будет хоть куда! Проверен, надёжен, дёшев. Два пуска Энергии-5К по 70 тонн - вот нам и Луна. А для околоземных полётов на ОС - тот же Союз без БО и с увеличенным многоразовым СА на троих-четверых. Можно и туристов возить.

Однопуск - вчерашний день. Будущие лунные экспедиции всё равно будут опираться на ЛОС. Так что экипажи и лэндеры для них всё равно будут доставляться раздельно.

[naunau]

Что вы все на коммерции упоролись помешались. Есть ещё исследования, наука, развитие технологий, которые часто не дают прямого дохода. Давайте заставим получать доход большой адронный коллайдер, ИТЭР и радиоастрофизиков. Коммерция в таких вещах - бонус.

РН СТК хотя бы заставит вкладывать в обновление производств и зарплаты работников КБ и заводов. А не в технологии кирпичной кладки, укладки асфальта и зарплаты гастробайтеров в случае с ОИ2014 и ЧМ2018. 
Я больше болею за массовую физкультуру, а не проф.спорт, который превратился в шоу-бизнес.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Павел73 пишет:

А нынешний вариант ПТК НП настолько "распух", что для полета на Луну уже требуется двухпусковая схема с носителями с Мпг около 100 т на НОО!

Тут да, согласен. Модернизировать Союз, увеличить толщину ТЗП, приделать к нему Фрегат, корабль будет хоть куда! Проверен, надёжен, дёшев. Два пуска Энергии-5К по 70 тонн - вот нам и Луна. А для околоземных полётов на ОС - тот же Союз без БО и с увеличенным многоразовым СА на троих-четверых. Можно и туристов возить.

Однопуск - вчерашний день. Будущие лунные экспедиции всё равно будут опираться на ЛОС. Так что экипажи и лэндеры для них всё равно будут доставляться раздельно.

Угу. Только 9 лет назад для двупуска считался достаточным носитель с Мпг=55-60 т на НОО.

[Василий Ратников]

naunau пишет:
Что вы все на коммерции упоролись помешались. Есть ещё исследования, наука, развитие технологий, которые часто не дают прямого дохода. Давайте заставим получать доход большой адронный коллайдер, ИТЭР и радиоастрофизиков. Коммерция в таких вещах - бонус.

все правильно написано

а упоролись в коммерцию потому что все что не коммерция может жить только в богатых странах, где есть механизмы отбирать у роттенбергов и тимченко немного денюжек на науку.

вот что летает конкретно у России ?
Протон и Союз. А почему ?
потому что за них платят зарубежные поставщики, попутно заставляя держать марку качества.
а что не летает ? Фобос-Грунт и МЛМ, Луна-Глоб и вообще вся космическая наука, а почему ?
потому что финансируют на отвали, и рогозину похеру ваще на это.

что случилось с нами когда деньги НАСА ушли СпХ  и Орбиталу ?
сокращение российских экипажей случилось, вот что.

не будет коммерции и денег , есть не нулевая вероятность, что космическая отрасль будет объявлена не соответствующей моменту и в последнем хапке попилена на металлом.

и это не только космоса касается.
Су нашел себе сбыт в коммерции и живее всех живых
Миг нет, и фактически сдох в страшных корчах.
и я такого оффтопика много могу накидать.

вот почему упоролись в коммерцию. только она может дать какие то гарантии регулярности и качества.
а припадошные государственные прожекты, при практически случайном финансировании, то густо то пусто, может дать только Фобос-Грунт.