Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Солнцев недавно о "Союз-5"

Сколько у нас делается эскизный проект? Обычно минимум год. Прошло только семь месяцев, а мы уже защитили эскизный проект в РКЦ «Прогресс» в Самаре на научно-техническом совете (НТС) и на президиуме НТС РКК «Энергия». А в конце января уже должны представить материалы на НТС в Роскосмос.

За последние 20-30 лет такого нового изделия у нас не было, и у всех глаза горят...

https://www.kp.ru/daily/26784.5/3818455/

[Tomacco]

Василий Ратников пишет:
а можно источник информации о себестоимости Союза-5 ?

Согласно презентации S7 Group, индикативная себестоимость производства новой ракеты должна составить не более $600 за 1 кг "сухой массы".

http://tass.ru/kosmos/4804591

[Василий Ратников]

Tomacco пишет:
Согласно презентации S7 Group, индикативная себестоимость производства новой ракеты должна составить не более $600 за 1 кг "сухой массы".

понятно ))
а что S7 Group производит ракеты ? большие авторитеты в отрасли производства?
что то подобных откровений про должна ) от роскосмсовских чиновников не слышно.
а вот что за оборот "должна" кто должна ? ракета ? а если не исполнит то мы ее накажем ?
почему нет оборота - МЫ СДЕЛАЕМ себестоимость 600кг, а такое "должна"
чиновники любят с себя отвественность снимать оборотом - должная - с себя отвественность
дорога должна
бензин должен
ракета должна
а мы тут не очень причем, мы тут с боку стоим, пока кто то там должен, ни кто из них не говорят
я вот я лично ответственен за эту дорогу, цену бензина, ракету
никогда )

впрочем не буду спорить ) благо осталось очень мало времени проверить шалаболы С7 груп или нет:

S7 Group планирует возобновить пуски ракет с плавучей платформы "Морской старт" с 2019 года 2019 год очень скоро, вот и посмотрим возобновятся пуски или нет если нет то цена их "должна" будет понятна.

[Юрий Морозов]

Японцы запустили спутник 3 кг. за 3,6 миллионов долларов (ну в переводе с йэн). То есть это по видимому абсолютный рекорд удельной себестоимости килограмма ПН - 1,2 миллиона за кг.

Союз-5, конечно дешевле. 
Если повезет то комплект двигателей на него будет стоить 25 миллионов долларов (в переводе с рублей).
А значит сама ракета в лучшем случае потянет на 50 миллионов. Пусковые операции 5 миллионов, итого 55 миллионов. 
Союз -5 позволит выводит на ГПО спутник массой 6 тонн.
Плюс надо платить страховку и получать прибыль...накинем 10+5 итого 70 миллионов для S7 это минимальная цена прибыльности.
Россия может из своего кармана датировать производство 171 го. это 10 миллионов максимум. Итого щастье будет за 60 миллионов.
Скажем так бодаться с Спейс Х можно "на самом пределе". Это если Элон Маск не будет демпинговать....а с него станется!
Но вот беда, тут появляются самураи с ракетой Н-III, и ценником в 45 миллионов долларов. И со зверской надежностью, и с государственным страхованием...
И что тогда будет делать S7 ?
Так что не все так просто с Морским Стартом...
Что делать?
Я бы сказал так.
Послать всех на ... и вместо Союз-5 или Зенит поставить ПРОТОН, переделать Морской старт под Протон и забыть о Зените как о страшном сне....Протон с Экватора вполне может вывести на ГПО около 10 тонн, и даже без разгонного блока, обычной третьей ступенью, без повторного включения. СРАЗУ! И пуск его будет стоить миллионов 35 доллариев с морского старта, а это значит можно и стаховку и прибыль вполне добавить и не маленькие.
 

[LRV_75]

Василий Ратников пишет:
я заметил что вы очень трепетно относитесь лично ко мне
ласково назваете меня Васей, спрашиваете личные вопросы
логично было решить что я вам очень понравился

)))))))))))))) Точно, педик на форуме завелся. Брысь отсюда с гомосятиной

[Denis Voronin]

pkl пишет:
На самом деле база на Луне /и супертяж для её обеспечения/ была бы очень интересна, это был бы реальный шаг вперёд для пилотируемой космонавтики. Но беда в том, что, как я говорил и говорю, мы свой исторический шанс упустили где-то в середине 2000-х, разменяв Луну на Олимпиаду в Сочи. Теперь всё, возможностей таких нет. Поздно пить боржоми. Сейчас для нас задача №1 - добиться самодостаточности хотя бы по ключевым технологиям. Включая электронику класса "спейс".

Практической ценности в лунной базе на нынешнем уровне развития технологий лично я не вижу, но концептуально согласен: вложить деньги в космический проект гораздо лучше чем в спорт. Нет, я не против спорта, если это для всех, так как здоровье населения глобально, но вкладывать акулиарды чтобы несколько сотен человек где-то там побыстрее пробежали и повыше прыгнули это бред.

[LRV_75]

Denis Voronin пишет: но вкладывать акулиарды чтобы несколько сотен человек где-то там побыстрее пробежали и повыше прыгнули это бред.

Это абсолютно нормально. Нужны побудительные примеры/лидеры для миллионов заняться спортом. Спорт = здоровье нации. Собственно это и происходит. Спортивный стиль жизни - современный тренд в России.

[naunau]

LRV_75 пишет:

Denis Voronin пишет: но вкладывать акулиарды чтобы несколько сотен человек где-то там побыстрее пробежали и повыше прыгнули это бред.

Это абсолютно нормально. Нужны побудительные примеры/лидеры для миллионов заняться спортом. Спорт = здоровье нации. Собственно это и происходит. Спортивный стиль жизни - современный тренд в России.

99% населения страны спортивные объекты в Сочи никогда не увидит, и 99.99% населения никогда ими не воспользуется. Нет никакого оправдания закопанным 50лярдам в Сочах. На эти деньги можно было бы сделать тысячу спортивных объектов по всей стране, что бы население могло заниматься спортом.
За Сочи 2014 можно судить при желании.

[Дмитрий В.]

naunau пишет:

LRV_75 пишет:

Denis Voronin пишет: но вкладывать акулиарды чтобы несколько сотен человек где-то там побыстрее пробежали и повыше прыгнули это бред.

Это абсолютно нормально. Нужны побудительные примеры/лидеры для миллионов заняться спортом. Спорт = здоровье нации. Собственно это и происходит. Спортивный стиль жизни - современный тренд в России.

99% населения страны спортивные объекты в Сочи никогда не увидит, и 99.99% населения никогда ими не воспользуется. Нет никакого оправдания закопанным 50лярдам в Сочах. На эти деньги можно было бы сделать тысячу спортивных объектов по всей стране, что бы население могло заниматься спортом.
За Сочи 2014 можно судить при желании.

Откуда 50 млрд $ взялись?

[naunau]

Дмитрий В. пишет:
Откуда 50 млрд $ взялись?

Официальные  1,5 трлн рублей
1,5трлн / 30 = 50 млрд $

[Кубик]

naunau пишет: Официальные 1,5 трлн рублей 1,5трлн / 30 = 50 млрд $

Курс $ на тот момент был выше, и вложить в организацию игр и даже строительство объектов для спорта - тем более, в большинстве не специализированных под ОИ - не то, что в создание нового ракетно-космического комплекса, там мозгов и производственной техники высокого уровня поболе надо. И Восточный примерно тогда же.. Пошли по пути, где пиара больше, заодно без распила и прочего тоже не обошлось.

[Дмитрий В.]

naunau пишет:

Дмитрий В. пишет:
Откуда 50 млрд $ взялись?

Официальные 1,5 трлн рублей
1,5трлн / 30 = 50 млрд $

так это неофициальные цифры. Это Вам в уши нассали навальнер и ко.

[LRV_75]

naunau пишет:
99% населения страны спортивные объекты в Сочи никогда не увидит, и 99.99% населения никогда ими не воспользуется. Нет никакого оправдания закопанным 50лярдам в Сочах

Ничего Вы не понимаете в пропаганде спорта.
Буквально сегодня ночью в Сочи был супербокс. Еще тысячи мальчишек пойдут в секции бокса

 




По поводу - нет оправданий, можно судить - говорите за себя. Это исключительно ваше имхо, которое многие не разделяют

[Кубик]

LRV_75 пишет: Ничего Вы не понимаете в пропаганде спорта. Буквально сегодня ночью в Сочи
был супербокс. Еще тысячи мальчишек пойдут в секции бокса

Пойдут..и девочки пойдут. Только какое отношение ваш пример имеет к здоровью нации? К пропаганде - безусловно.    А для космонавтики нужны мозги, по которым не бьют, и пропаганда, привлекающая их к научно-техническому творчеству. 

[LRV_75]

Кубик пишет: 
Пойдут..и девочки пойдут. Только какое отношение ваш пример имеет к здоровью нации? 

Не находите противоречия в своем первом и втором предложении?

[Дмитрий В.]

Кубик пишет:

LRV_75 пишет: Ничего Вы не понимаете в пропаганде спорта. Буквально сегодня ночью в Сочи
был супербокс. Еще тысячи мальчишек пойдут в секции бокса

Пойдут..и девочки пойдут. Только какое отношение ваш пример имеет к здоровью нации? К пропаганде - безусловно.  

Большой спорт ("спорт высоких достижений") - один из стимулов развития физкультуры и массового спорта. Ну, и конечно, это часть шоу-бизнеса, на которой делаются изрядные деньги. С точки зрения пользы Олимпиада в Сочи полезнее, чем  планы освояния Луны с супертяжем.

[sychbird]

Главный экономический выхлоп от Программы создания сверхтяжа - рост покупательной способности высокообразованного (включая синих воротничков) населения. 

Иначе говоря рост экономического и политического влияния этой социальной группы, а не деток-мажоров колбасников, рыночных торговцев и воротил ритейла западным ширпотребом. 

Вырастет интерес к техническому образованию, техническому творчеству и самореализации молодежи в инновационных высокотехнологичных проектах. В противовес  самореализации в телевизионно-музыкальных шабашах всяческого розлива как ныне. 

Технологические шлефы будут включать:
 развитие средств космической широкополосной связи;
 материаловедения, молекулярно-генетической медицины;
 безпроводную передачу энергии на расстояния;
 квазизамкнутые биосферы;
 новые каталитические  циклых преобразования солнечной энергии энергии;
 новые автоматизированные биотехнологические методы переработки минерального сырья. 

Дальнейшее развитие технологии 3Dпечати  в строительстве и материаловедении.

[Кубик]

Дмитрий В. пишет: Большой спорт ("спорт высоких достижений"    - один из стимулов развития
физкультуры и массового спорта. ....С точки зрения пользы Олимпиада в Сочи полезнее, чем планы освояния Луны с супертяжем.

Огромное заблуждение - массовый спорт ещё может сам выделять выдающиеся достижения, и не превращать битву за рекорды в шоу-бизнес, но не наоборот - ради сверхдостижений идут на всё, лишь бы отметиться, а цена такой жизни не для нормального человека - это не то, что у лётчиков и даже балерин. Без физкультуры, то бишь здоровья, ни о каком спорте говорить не стоит. И какую пользу принесла собственно эта Олимпиада? Вот обустройство Сочи - другое дело, но сколько там пятнышек..Планы освоения Луны обсуждать стоит с теми, кто ими занимается, мы здесь только комментаторы очередных порций очередного бреда.

[sychbird]

Олимпиада и Чемпионат мира по футболу это прежде всего политические инструменты международной направленности. 

Идеологического противостояние концепции "единственного сияющего града на холме". и безнадежной и безисходной  бесперспективности иных социальных моделей. 

А эта концепция лежит во главе угла экономических преференций Штатов в конкурентной борьбе за мировые ресурсы.

Именно Сочинский успех и породил беспрцедентный накат на нас, ибо Штаты почувствовали серьезную экономическую угрозу в перспективе.

[Дмитрий В.]

Кубик пишет:

Дмитрий В. пишет: Большой спорт ("спорт высоких достижений"    - один из стимулов развития
физкультуры и массового спорта. ....С точки зрения пользы Олимпиада в Сочи полезнее, чем планы освояния Луны с супертяжем.

Огромное заблуждение - массовый спорт ещё может сам выделять выдающиеся достижения, и не превращать битву за рекорды в шоу-бизнес, но не наоборот - ради сверхдостижений идут на всё, лишь бы отметиться, а цена такой жизни не для нормального человека - это не то, что у лётчиков и даже балерин. Без физкультуры, то бишь здоровья, ни о каком спорте говорить не стоит. И какую пользу принесла собственно эта Олимпиада? Вот обустройство Сочи - другое дело, но сколько там пятнышек..Планы освоения Луны обсуждать стоит с теми, кто ими занимается, мы здесь только комментаторы очередных порций очередного бреда.

От олимпиады был рост занятости, рост продаж стройматериалов и т.д. и т.п. Не считая престижных соображений и обустройства Сочи. От лунной программы (пилотируемой) не будет ничего, кроме позора. Ну, или в лучшем случае, снова (как в МКС) пристегнемся к американцам, будем летать к Луне и делать вид, что что-то там делаем. 2/3 гражданского космического бюджета будут брошены коту под хвост.