Доступный для России супертяж

[Shestoper]

А нахрена?

Самый важный момент тут это обоснование экспедиции.

Долго в пустой комнате на одноногом стуле не усидишь. Космонавтика ради космонавтики, экспансия ради экспансии бесперспективны. Нужон прочный фундамент, экономического или идеологического характера. Но лучше экономического  

А какая отдача от литья колоколов? Веками была только эстетическая и идеологическая. А потом отработанные литейные технологии пригодились для отливки пушек.

Космонавтика готовит почву для вполне вероятной и предсказуемой космической экспансии человечества. Если кому-то срок в 100-200-300 лет кажется запредельно большим для любого планирования - это его проблемы.
Плюс попутно возможно побочное применение космических технологий на Земле.
Да и идеологическое значение космонавтики не надо сбрасывать со счетов.

[Дмитрий В.]

Решить очень непростую задачу жизнеобеспечения в многомесячном полете вне радиационных поясов и магнитного поля Земли - и все ради того, чтобы несколько часов полюбоваться Марсом "под крылом самолета" - это какой-то гипермазохизм.
Носитель нужно было оптимизировать для пилотируемого полета на Марс. Луна и (возможно) облетные экспедиции - только ступеньки на этом пути.
Для Лунной базы и высадки на Марс оптимальный носитель начинается где-то со 150-200 тонн.
Если бы не было нервозности гонки, в рамках последовательной длительной программы  американцам следовало делать Нову, и нам что-то наподобие.

В ТМК было предусмотрено радиационное убежище.
Что касаемо посадочной экспедиции на Марс, то начальная масса экспедиционного комплекса на НОО оценивалась от 400 (использования ЭРД или ЖРД с торможением об атмосферу Марса) до 1500 т (ЖРД). Т.е. в любом случае сборка комплекса должна была производиться многопуском. И не факт, что квант в 150-200 т был выгоднее 75-тонного. Ибо в данном случае функция "Суммарные затраты от массы ПГ единичного носителя" не является неразрывной.

[Shestoper]

Что касаемо посадочной экспедиции на Марс, то начальная масса экспедиционного комплекса на НОО оценивалась от 400 (использования ЭРД или ЖРД с торможением об атмосферу Марса) до 1500 т (ЖРД).

Эээ, это все лишь масса пилотируемого комплекса со спускаемым аппаратом.
Если лететь на Марс всерьёз и надолго, нужно было предварительно запустить в один конец несколько грузовых кораблей, с торможением в марсианской атмосфере, для доставки на поверхность всяких полезных игрушек для насыщенного и длительного вояжа по поверхности Марса.
200-тонный квант на НОО (а возможно и более крупный) позволял отправлять такие посылки однопуском.
Аналогично с лунной базой - упрощается доставка крупногабаритных модулей на Луну однопуском.

Если принять объем пилотирумых перевозок к Марсу или к Луне за единицу, то добавление сопоставимых по объему грузовых перевозок позволяет на 1-2 порядка увеличить рабочее время на поверхности.
Краткосрочные флаговтыки, или даже длительное сидение, но без достаточного оборудования для обследования значительных площадей - это вредительское разбазаривание средств народного хозяйства.  

[Антикосмит]

А нахрена?

Самый важный момент тут это обоснование экспедиции.

Долго в пустой комнате на одноногом стуле не усидишь. Космонавтика ради космонавтики, экспансия ради экспансии бесперспективны. Нужон прочный фундамент, экономического или идеологического характера. Но лучше экономического  

А какая отдача от литья колоколов? Веками была только эстетическая и идеологическая. А потом отработанные литейные технологии пригодились для отливки пушек.

Космонавтика готовит почву для вполне вероятной и предсказуемой космической экспансии человечества. Если кому-то срок в 100-200-300 лет кажется запредельно большим для любого планирования - это его проблемы.
Плюс попутно возможно побочное применение космических технологий на Земле.
Да и идеологическое значение космонавтики не надо сбрасывать со счетов.

30 лет назад и сейчас туда зачем лететь? И ради чего там обосновываться? Получится обычный флаговтык.

Я за даже за флаговтык лично) Но реально лететь сейчас  туда только из жажды познания можно. Но на это долго денег давать не будут. Если только в первой экспедиции не найдут чего-нибудь такого, что на Земле всех на уши не поставит.

Я б подкинул какую-нибудь окаменелость с Земли))

[Дмитрий В.]

Вы не учитываете того простого обстоятельства, что в СССР были заводы способные делать 75-тонные "кванты", но не могли - 200-тонные. Попросту говоря, для производства модулей марсианского комплекса пришлось бы строить новые заводы, тогда как 75-тонные могли собираться минимум, на двух заводах- Прогрессе и ЗиХ. При необходимости, их можно было изготавливать параллельно. Тогда как 200-тонный модуль пришлось бы делать в разы дольше.

[Shestoper]

Вы не учитываете того простого обстоятельства, что в СССР были заводы способные делать 75-тонные "кванты", но не могли - 200-тонные. Попросту говоря, для производства модулей марсианского комплекса пришлось бы строить новые заводы, тогда как 75-тонные могли собираться минимум, на двух заводах- Прогрессе и ЗиХ. При необходимости, их можно было изготавливать параллельно. Тогда как 200-тонный модуль пришлось бы делать в разы дольше.

Этот вопрос требует прояснения.
Если говорить про грузоперевозки "Земля - планета", то 200-тонный квант - это разгонный блок + спускаемый аппарат с ПН.
Основная часть массы это разгонный блок, их делают на ракетном производстве и их размеры не являются для этого производства монструозными.
75-тонный носитель использовался бы для доставки оборудования сходной размерности, но для каждой посылки требовался бы 2-3-пуск.

Если говорить про носитель - то принятая для Н-1 схема сборки на космодроме как раз оптимальна для очень больших носителей.
В отличии от "связок карандашей" такая схема облегчает переход в будущем на верхние водородные ступени большого объема.
А вот как перевести на водород вторую и третью ступень УР-700, не вылезая за железнодорожный габарит - вопрос интересный.

[Александр Ч.]

Но вообще лунобаза должна быть сориентирована на максимально возможные замкнутые циклы по СЖО - слишком уж дорого обходится доставка расходников.

После каждой экспедиции посещения убивать растения в оранжерее, а перед высаживать по новой и ждать пока СОЖ выйдет на нужный режим?
Если оранжерея постоянно действующая, то где брать углекислоту, ограничимся для простоты только ей, в период отсутствия экипажа?

[Антикосмит]

Но вообще лунобаза должна быть сориентирована на максимально возможные замкнутые циклы по СЖО - слишком уж дорого обходится доставка расходников.

После каждой экспедиции посещения убивать растения в оранжерее, а перед высаживать по новой и ждать пока СОЖ выйдет на нужный режим?
Если оранжерея постоянно действующая, то где брать углекислоту, ограничимся для простоты только ей, в период отсутствия экипажа?

Все просто. Растения тоже дышат. Просто регулировать экспозицию и все.

[Valerij]

Лундозер с кабиной и без кабины - один и тот же лундозер. Просто если в кузов (вариант - вместо кузова) ставится небольшой жилой/командный модуль.

Кабина будет весить несколько тонн - нужен запас грузоподъемности шасси.

Груз в кузове лундозера тоже должен весить несколько тонн, да и сам кузов может быть съемным/сменным.....

[LG]

Shestoper писал(а):

Если говорить про грузоперевозки "Земля - планета", то 200-тонный квант - это разгонный блок + спускаемый аппарат с ПН.

То же самое можно сказать про 400-тонный квант.
Прикол в том что Россия такие вещи делать не может в принципе. Исходя из экономических критериев. Даже США не могут исходя их тех же экономических критериев.
Предложите 200-тонный квант китайцам - "Оптимальный доля Китая супертяж"

[Dmitri]

Уважаемый автор темы Shestoper.
Вы не обратили внимания на 2 факта, когда предлагали свое предложение.
Сколько он стоит? Умножьте 20000 долларов на вес ракеты в кг.И  определите сумму вашего проекта.Вам вопрос.Откуда взять деньги?
Любой инженер сразу вас это спросит.Я думаю у вас ответа на этот вопрос нет.Именно так же не думают журналисты, писатели фантасты.

Ваша  ракета никому из потребителей не нужна.Так как у общества на нее нет денег.А сжигать деньги дураков нет.Нет и миллиардера сумашедшего.
Именно поэтому ракета "Энергия" оказалась никому не нужной.И строительство МКС прекрасно без нее обошлось.Но её сделали втайне от народа.

[Shestoper]

Откуда взять деньги?

В рамках БРИКС к 2030 году построить лунную базу. Усредненные ежегодные взносы каждой страны на программу в целом порядка 2-3 миллиардов S.

[Dmitri]

Вы в курсе, что когда Россия предложила лететь на Марс многим странам, то все страны отказались?
Зачем нужна сейчас сверх дорогая лунная база, если на Землю может упасть астероид Апофиз? Сейчас более актуальна борьба с космическим мусором.Солнечными вспышками.
Когда создадут космический лифт, то стоимость запуска к Луне упадет на несколько порядков.Для полетов к Луне будут использоваться плазменные двигатели.Они позволят в 2 раза увеличить полезную нагрузку к Луне по сравнению с ЖРД, который вы предлагаете.
Скорость струи у ЖРД 3,7-4-4,5 км в сек.У плазменного 250-300 км в сек.

[G.K.]

Вы в курсе, что когда Россия предложила лететь на Марс многим странам, то все страны отказались?
Зачем нужна сейчас сверх дорогая лунная база, если на Землю может упасть астероид Апофиз? Сейчас более актуалтна борьма с космическим мусором.Солнечными вспышками.
Когда создадут космический лифт, то стоимость запуска к Луне упадет на несколько порядков.Для полетов к Луне будут использоваться плазменные двигатели.Они позволят в 2 раза увеличить полезную нагрузку к Луне по сравнению с ЖРД, который вы предлагаете.
Скорость струи у ЖРД 3,7-4-4,5 км в сек.У плазменного 250-300 км в сек.

:shock:  :shock:  :shock:
Ну давайте поборемся с солнечными вспышками

[LG]

Откуда взять деньги?

В рамках БРИКС к 2030 году построить лунную базу. Усредненные ежегодные взносы каждой страны на программу в целом порядка 2-3 миллиардов S.

БРИКС - это не то что надо для продвижения в дальний космос. Для продвижения в дальний космос нужно  сохранение того партнерства которое есть в программе МКС. С пристегиванием новых членов - в идеале Китай, Индия, Бразилия, Южная Корея.

[Антикосмит]

Мне тоже вопрос интересен где взять денег... Варианты были устроить монополию на водку, создать лотерею Космолото, сеть государственных казино  

Ну и так далее...

[Shestoper]

БРИКС - это не то что надо для продвижения в дальний космос.

Сейчас - именно БРИКС, чтобы заявить о себе.
Когда планировали строить МКС, ситуация в мире была другой.

[Reentrant]

Мне тоже вопрос интересен где взять денег... Варианты были устроить монополию на водку, создать лотерею Космолото, сеть государственных казино  
Ну и так далее...

Денег не будет. Предлагаю традиционно, строить руками заключенных. А первых работников лунлага набрать по статье "за праздные разговоры о полетах православных на Луну".

[LG]

БРИКС - это не то что надо для продвижения в дальний космос.

Сейчас - именно БРИКС, чтобы заявить о себе.
Когда планировали строить МКС, ситуация в мире была другой.

Фигасе - еще один политик нарисовался. Политики достали которые рисуют провальные для России многотяжи. Экономистов мало.

[Shestoper]

Денег не будет. Предлагаю традиционно, строить руками заключенных. А первых работников лунлага набрать по статье "за праздные разговоры о полетах православных на Луну".

В 1848 году газета "Московские губернские ведомости" писала: "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в поселение Байконур."