Доступный для России супертяж

[Schwalbe]

Tomacco пишет:
Кстати, в более отдаленной перспективе Луна и Марс имеют высокий потенциал для промышленности, так как там много территории и световой энергии. На Земле этого намного меньше, потому что большая часть территории необходима свободной для поддержания биосферы.

Поэтому в будущем весьма вероятна технологическая гонка с целью захвата и освоения еще незанятой территории.

Серьезно можно про такое говорить только после освоения термояда. Но ведь термояд - это коммунизм. И тогда гонки не будет - будет планомерная работа.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет: 
Когда был реактор, то идея была хоть как-то понятна. Т.с., ассиметричный ответ.

В смысле, "через задницу"? (ass)

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:
Кстати, в более отдаленной перспективе Луна и Марс имеют высокий потенциал для промышленности, так как там много территории и световой энергии. На Земле этого намного меньше, потому что большая часть территории необходима свободной для поддержания биосферы.

Ага, особенно на Марсе "много света". А зачем лететь на их поверхность, когда солнечную энергию можно ловить прямо на орбите? Для Земли потенциал Луны и Марса не нужен (по крайней мере, в ближайшие сотни лет). Он нужен только колонистам. Но тогда порочный круг получается: колонисты летят на Луну (Марс), чтобы добывать энергию, которую требуется тратить на поддержание колонии. Скажите, Вы хоте ли куда-нибудь уехать и заниматься только тем, чтобы обеспечивать свою жизнедеятельность?

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Ага, особенно на Марсе "много света".

Плотность излучения меньше, но зато потенциал для покрытия солнечными панелями - вся поверхность планеты, если промышленные объекты размещать под ними.

Дмитрий В. пишет:
А зачем лететь на их поверхность, когда солнечную энергию можно ловить прямо на орбите?

На орбите нет материалов для промышленности и ее продукции, придется возить с планет или астероидов, так что лучше делать всё сразу на них.

Дмитрий В. пишет:
Для Земли потенциал Луны и Марса не нужен (по крайней мере, в ближайшие сотни лет).

Захват свободной территории (занятие своими объектами, напр. солнечными панелями) возможен раньше, чем она реально понадобится. Так что за это уже относительно скоро может быть гонка, которая потребует бурного развития технологий.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
в ближайшие сотни лет

ну если ничего не делать... То ничего не будет...
В ближайшую сотню лет мы разбомбим нашу планету в драке за ресурсы

Имхо - космос что бы
Луна и марс тоже...

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Скажите, Вы хоте ли куда-нибудь уехать и заниматься только тем, чтобы обеспечивать свою жизнедеятельность?

Мы все этим всегда только и занимались
Теория потребления тоже к этому относится

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
в ближайшие сотни лет

Имхо - космос что бы
Луна и марс тоже...

... оказались разбомблёнными?

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ага, особенно на Марсе "много света".

Плотность излучения меньше, но зато потенциал для покрытия солнечными панелями - вся поверхность планеты, если промышленные объекты размещать под ними.

Дмитрий В. пишет:
А зачем лететь на их поверхность, когда солнечную энергию можно ловить прямо на орбите?

На орбите нет материалов для промышленности и ее продукции, придется возить с планет или астероидов, так что лучше делать всё сразу на них.

Дмитрий В. пишет:
Для Земли потенциал Луны и Марса не нужен (по крайней мере, в ближайшие сотни лет).

Захват свободной территории (занятие своими объектами, напр. солнечными панелями) возможен раньше, чем она реально понадобится. Так что за это уже относительно скоро может быть гонка, которая потребует бурного развития технологий.

Что и для кого будут производить марсианские и лунные предприятия?

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:

кие и лунные предприятия?

 Дмитрий, что то вы сегодня не в форме.
Мы не строим супертяж, и не тратим на него ни каких средств.
 
- Мы в рамках программы "Феникс" делаем только УРМ-171. Это не те деньги, что бы лить крокодильи слезы. 
РН Союз-5 = УРМ-71 + весь верх от РН Ангара ( УРМ-2+РБ+ГО).
- Водородную тему мы восстанавливаем не зависимо от супертяжа. Нам нужен хотя бы мал-мальский водородный РБ – это всё логично вписывается в перечисленные вами задачи по запускам "автоматов".
- В условиях Масковской Хэви триблока и остальных, мы ставим СК под свой триблок. Под совсем "земные" задачи- закинуть по выше и тяжелей. ( о чем так долго говорит некий "Старый")
 
p.s Что касается совместных международных проектов по освоению окололунного пространства и дальше – это в большей мере большая политика. При необходимости на  СК поставим и ПятиБлок.
Хотя если всё начнется , то 'обычными' 70 тонниками СЛС и нашим тем же ТриБлоком + верх водород от А5В .

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
... оказались разбомблёнными?
               
                  

Отвлечь народ от разбомбления друг друга

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Что и для кого будут производить марсианские и лунные предприятия?

Поначалу для целей науки - энергия и различные научные инструменты.
 
Например, гигантские космические созвездия телескопов-планетоискателей для обнаружения внеземной жизни и прочих исследований, типа проект Дарвин. На такое потребуется много энергии и материала, т.к. данный инструмент чем больше, тем лучше для тех целей которых предназначен.
 
Ну и конечно, в первую очередь солнечные электростанции, промышленность и роботы, которые смогут все это дело обеспечить.
 
Впоследствии, также и для себя по мере увеличения численности местного населения. Жилье, средства обеспечения жизнедеятельности, пищевые и непищевые продукты потребления.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Что и для кого будут производить марсианские и лунные предприятия?

То же что и вначале народы крайнего севера для "цивилизованных" южан
Шкурки пушных редких зверей для шубок особ...
(всмысле лунные камни для китайской медицниы примерно)
(еще раз всмысле туфту на начальном этапе)

[Старый]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что и для кого будут производить марсианские и лунные предприятия?

То же что и вначале народы крайнего севера для "цивилизованных" южан
Шкурки пушных редких зверей для шубок особ...
(всмысле лунные камни для китайской медицниы примерно)
(еще раз всмысле туфту на начальном этапе)

Придумать что они будут производить так и не смог?

[Старый]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что и для кого будут производить марсианские и лунные предприятия?

Например, гигантские космические созвездия телескопов-планетоискателей для обнаружения внеземной жизни и прочих исследований, 

Платёжеспособного заказчика уже нашёл? И ты уверен что произвести всё это на Луне и Марсе окажется дешевле чем на Земле?

[Leonar]

Старый пишет:
Придумать что они будут производить так и не смог?

А как "южане " узнали про северных песцов и очень шенных костей мамонтов с очень ценными яйцами белых медведей не побывав на севере?

[Юрий Темников]

Leonar пишет:
То же что и вначале народы крайнего севера для "цивилизованных" южан
Шкурки пушных редких зверей для шубок особ...
(всмысле лунные камни для китайской медицниы примерно)
(еще раз всмысле туфту на начальном этапе)

Скорее всего в первую очередь появится малотоннажное  и высокотехнологичное производство  на орбите земли требующее особых условий  как то :невесомость,глубокий вакуум.Например производство сверхчистых материалов для электронной промышленности,возможно совершенно новых,компонентов на их основе, Чипов.Белковых препаратов,выращивание ремонтных органов из стволовых клеток.И ждать этого совсем недолго.Если удастся уменьшить стоимость полетов хотя бы в десять раз, нас ожидает взрывной процесс развития производства в космосе.Это и будет тот самый Клондайк.

[Tomacco]

Старый пишет:
Платёжеспособного заказчика уже нашёл?    И ты уверен что произвести всё это на Луне и Марсе окажется дешевле чем на Земле?

Кому платить? Роботу? Которого напечатал другой робот? Или за дармовую энергию солнца? Получаемую от панелей, напечатанных опять же роботами бесплатно из бесплатного подножного сырья?  
 
Вложения потребуются только на начальном этапе. Да и те потом окупятся, а после начнут приносить прибыль и пользу, которые значительно превысят эти вложения.

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
Платёжеспособного заказчика уже нашёл?    И ты уверен что произвести всё это на Луне и Марсе окажется дешевле чем на Земле?

Кому платить? 

Кому угодно.Ты платёжеспособного заказчика нашёл? Да/Нет?

[Tomacco]

Старый пишет:
Кому угодно.Ты платёжеспособного заказчика нашёл? Да/Нет?

Ну как бы их и искать не нужно, т.к. они уже известны - это правительства различных крупных и мелких государств, решивших вложиться в это дело.

[Старый]

Юрий Темников пишет: 
Скорее всего в первую очередь появится малотоннажное и высокотехнологичное производство на орбите земли требующее особых условий как то :невесомость,глубокий вакуум.Например производство сверхчистых материалов для электронной промышленности,

Для производства сублимированных продуктов нужны вакуум и холод. Почему никто не стоит заводы на вершине Эвереста?