Доступный для России супертяж

[NK]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но схема с 3-хпуском, что ныне обсуждается, это, конечно, дикость.

Почему? На первый взгляд выглядит вполне рационально - космонавты летают куда угодно на одном типе ракет вместо двух.

Причины даже не в  этом. Сама миссия не одноразовая и задачи по доставке грузов, на разные орбиты решаются унифицированными средствами. Доставка космонавтов - ПТК. грузов к - водородный буксир. Сервисные операции на ОЛО - буксир вонючка.
В результате эти задачи могут быть решены не кавалерийским наскоком, а вполне последовательно в разумные сроки. 

[Tomacco]

George пишет:
Потому что это очень дорого.

Можно подумать, есть способы более дешево летать на Луну.    Как ни крути, в любом случае будет очень дорого за 1 кг при любых схемах пусков. Хотя, конечно, нужно везде где только можно напирать на водород для удешевления - но это и так уже всеми признается и делается.
 

Дмитрий В. пишет:

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но схема с 3-хпуском, что ныне обсуждается, это, конечно, дикость.

Почему? На первый взгляд выглядит вполне рационально - космонавты летают куда угодно на одном типе ракет вместо двух.

Два супертяжа и Союз-5 - это не один тип.

Космонавты при этом не будут летать на сверхтяже, так что - именно на одном типе, Союзе-5.

[George]

Tomacco пишет:
Можно подумать, есть способы более дешево летать на Луну

Дешево конечно нет. Но нужно знать хоть какую-то меру. 

Я предлагал ранее полет на "А5п" с ПТК НП и "пятизените" с ЛК + РБ. Стыковка на НОО и разгон лунного комплекса примерной массой в 120 тонн к Луне. Два пуска. Высадка двух космонавтов на поверхность Луны. 

[NK]

George пишет:

Tomacco пишет:
Можно подумать, есть способы более дешево летать на Луну

Дешево конечно нет. Но нужно знать хоть какую-то меру.

Я предлагал ранее полет на "А5п" с ПТК НП и "пятизените" с ЛК + РБ. Стыковка на НОО и разгон лунного комплекса примерной массой в 120 тонн к Луне. Два пуска. Высадка двух космонавтов на поверхность Луны.

сейчас скорее всего посадочный блок будут делать европейцы.  И вся затея будет международной. 

[Tomacco]

Схема с пуском космонавтов исключительно на тяжелом "Союзе-5", и сборкой остального (при необходимости) на орбите просто идеальна. В этом случае, что угодно остальное можно выводить на любом типе и количестве носителей (в зависимости от миссии), не заморачиваясь куда впихнуть ПТК и без необходимости дополнительного лицензирования для пилотируемых полетов. Кроме того, также высвобождается лишние 20 т ПН. Вместо этого только легкий стыковочный узел, который впихнуть куда проще в любое удобное место.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:
Космонавты при этом не будут летать на сверхтяже, так что - именно на одном типе, Союзе-5.

Но миссия требует запуска трех ракет двух разных типов с несколькими стыковками (минимум 4). И надежность такой схемы вызывает большие сомнения.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:

Tomacco пишет:
Космонавты при этом не будут летать на сверхтяже, так что - именно на одном типе, Союзе-5.

Но миссия требует запуска трех ракет двух разных типов с несколькими стыковками (минимум 4). И надежность такой схемы вызывает большие сомнения.

Судя по тому что сказал Солнцев, похоже что лишь некоторые задачи (наверно, типа доставки особо крупных моногрузов) могут потребовать супер-сверхтяжей:

Глава РКК пояснил, что в проекте закладывается ракета, выводящая порядка 80 т на низкую опорную орбиту (НОО). Дальнейшая эволюция «сверхтяжа» на основе технологий РД-171 предполагает возможность увеличения грузоподъемности ракеты до 120 т на НОО и при необходимости до 160 т на НОО за счет изменения компоновки ракеты и расширения возможности двигателей.

https://iz.ru/news/628028

[George]

Дмитрий В. пишет:
Но миссия требует запуска трех ракет двух разных типов с несколькими стыковками (минимум 4). И надежность такой схемы вызывает большие сомнения.

И требуемые ресурсы. Если принять "А5п" и "пятизенит", то стыковка будет всего одна на два КА + РБ. Причем эта стыковка будет соответствовать перестроению лунного комплекса "Аполлон" на пути к Луне. То есть, в данном случае обеспечивается минимальные операции, что способствует надежности на уровне полета к ОС на НОО, что отработано на протяжении более 40 лет полетов.

На всю экспедицию всего две стыковки: на НОО и на ОЛО после возвращения ЛК с поверхности Луны.

[Tomacco]

George пишет:
Если принять "А5п" и "пятизенит"

Вы пишете из параллельной реальности? Ни "Ангары-А5П", ни тем более украинского "Зенита" нет и не будет.

[George]

Tomacco пишет:
Ни "Ангары-А5П"

Это сегодняшняя "А5м". Проект пилотируемой "А5" давно готов и вполне может быть возобновлен. Проект СК "А" на Восточном изначально будет строится в пилотируемой конфигурации, изменений в проект не будет, окромя, может быть, МБО. 

Tomacco пишет:
украинского "Зенита"

"пятизенит" это жаргонное обозначение РН "Энергия-5в". 

[Старый]

George пишет: 
"пятизенит" это жаргонное обозначение РН "Энергия-5в".

Нет, родной. "Пятизенит" это жаргонное обозначение пятимодульной чисто керосиновой РН. Никаких водородов в понятии "зенит" нет и не может быть по определению.

[Tomacco]

George пишет:
и вполне может быть возобновлен.

Может, но не будет. Уже принято решение.

George пишет:
"пятизенит" это жаргонное обозначение РН "Энергия-5в".

Неправильное, т.к. никаких 5 "зенитов" или их ступеней там не будет.

[George]

Tomacco пишет:
Может, но не будет. Уже принято решение.

Когда представят счет за фантазии РКК, то их судьба будет такой, как у РН "Русь-М". Ее просто закрыли из-за дублирования и непомерного счета за ее создание и нереальных сроков. 

Старый пишет:
"Пятизенит" это жаргонное обозначение пятимодульной чисто керосиновой РН.

Ничего не мешает заменить керосиновую третью ступень на водородную. Что и собираются сделать. 

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
"Пятизенит" это жаргонное обозначение пятимодульной чисто керосиновой РН.

Ничего не мешает заменить керосиновую третью ступень на водородную. Что и собираются сделать.

Тогда это будет не Пятизенит и надо придумать для этого другое название чтобы не путать с Пятизенитом. Например обозвать это Пятиатласом.

[George]

Старый пишет:
Тогда это будет не Пятизенит и надо придумать для этого другое название чтобы не путать с Пятизенитом. Например обозвать это Пятиатласом.

РН "Энергия-5в". Тогда "А5п" с ПТК НП и "Энергия-5в" с ЛК + РБ. Общая масса на НОО около 120 тонн. Всего две стыковки на экспедицию. Да, это тоже недешево, но не так жестко, как у РКК "Энергия". Кстати, пока схема еще в разработке. 

[Старый]

George пишет: 
РН "Энергия-5в". Тогда "А5п" с ПТК НП и "Энергия-5в" с ЛК + РБ. Общая масса на НОО около 120 тонн. Всего две стыковки на экспедицию. Да, это тоже недешево, но не так жестко, как у РКК "Энергия". Кстати, пока схема еще в разработке.

Вечно ты лезешь со своими ответами не по теме. Когда разговор про названия условных несуществующих ракет ты в ответ начинаешь проектировать экспедиции.

[George]

Старый пишет:
проектировать экспедиции

В этом топике этим занимаются постоянно. Ведь нужно же обсудить ПН для будущей российской сверхтяжелой РН. В данный момент только Луна является целью создания такой РН. Вот оттуда и предложения и обсуждения.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
проектировать экспедиции

В этом топике этим занимаются постоянно. 

Ну и ты занимайся. Но не в виде ответов на мои сообщения о названиях ракет.

[George]

Старый пишет:
Но не в виде ответов на мои сообщения о названиях ракет.

Это не принципиально. "Пятизенит" станет "Энергией-5в".

[Tomacco]

Зачем обсуждать то, чего уже точно не будет, какой смысл? Уже принято решение, что будут делаться толстые центральный блок и третья ступень. На их основе можно сделать любые аналоги "пятифениксов", поэтому дополнительная разработка последних - больше деньги, выброшенные в урну. Поэтому в условиях ограниченного бюджета "пятифениксы" исключены.