Доступный для России супертяж

[Старый]

George пишет: 
Это не принципиально. "Пятизенит" станет "Энергией-5в".

Пятизенит останется Пятизенитом хотя так и не полетит. А Энергии-5в не будет.

[George]

Tomacco пишет:
Зачем обсуждать то, чего уже точно не будет, какой смысл? Уже принято решение, что будут делаться толстые центральный блок и третья ступень.

Это не принятое решение. Это всего лишь аудит на возможность реализации. Решения нет и никто толком не знает, как будет выглядеть сверхтяжелая РН. То, что предлагалось оценить, самый дорогой вариант. И это без ПН для такой РН, а ПН стоит примерно 60% от стоимости опытовой РН. А так как сверхтяжелые РН крайне редко запускаются, то назвать ее серийной врядли получится.

[Tomacco]

George пишет:
Это всего лишь аудит на возможность реализации.

Это чисто ваша фантазия, в документе говорится об аудите принятых решений для реализации техзадания, но никак не на "возможность реализации" - что за бред? Реализовать такое смогли и в 60-х.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:
Зачем обсуждать то, чего уже точно не будет, какой смысл? Уже принято решение, что будут делаться толстые центральный блок и третья ступень. На их основе можно сделать любые аналоги "пятифениксов", поэтому дополнительная разработка последних - больше деньги, выброшенные в урну. Поэтому в условиях ограниченного бюджета "пятифениксы" исключены.

Кем приняты? Когда приняты? Еще даже аванпроекта нет...

[Старый]

Tomacco пишет:
 Уже принято решение,  

Кем принято???   Когда принято??? 

что будут делаться толстые центральный блок и третья ступень.

Кем делаться???   Где делаться???   На какие шиши???   

Поэтому в условиях ограниченного бюджета "пятифениксы" исключены.

А супертяжи с толстым центром включены???   Ты сам ясно видел этот бюджет столь же ясно как видишь сейчас этот монитор?

Томаса, ты бредишь. И бред свой воспринимаешь как реальность.  Я понимаю что чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред, но не до такой же степени. 

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:

Tomacco пишет:
Зачем обсуждать то, чего уже точно не будет, какой смысл? Уже принято решение, что будут делаться толстые центральный блок и третья ступень. На их основе можно сделать любые аналоги "пятифениксов", поэтому дополнительная разработка последних - больше деньги, выброшенные в урну. Поэтому в условиях ограниченного бюджета "пятифениксы" исключены.

Кем приняты? Когда приняты? Еще даже аванпроекта нет...

Специалистами Роскосмоса, недавно. Читайте все сообщения форума, чтобы не пропустить интересные новости и чтоб другим для вас не повторяться. Из опубликованного на днях техзадания на строительство СК:

и обеспечивать проведение холодных
и огневых стендовых испытаний центрального блока и блока третьей ступени
ракеты-носителя сверхтяжелого класса ввиду их больших габаритов (диаметр 7,7 м).

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=54A327FF3A360172E0530A86121FB993
 
PS К модераторам - местных "старых" маразматиков не пора ли уже банить?    C таким невменяемым словесным поносом какая от них здесь польза? Только засорение и лишняя трата времени на промотку их писанины.

[Старый]

Tomacco пишет: 
 Специалистами Роскосмоса, недавно. 

А фамилии у них есть? Интересно узнать фамилии "специалистов" которые принимают решения о создании и конструкции будущих супертяжей. 

Читайте все сообщения форума, чтобы не пропустить интересные новости и чтоб другим для вас не повторяться. Из опубликованного на днях техзадания на строительство СК:

Читаю внимательно, ничего не нашёл. Ни о решении строить супертяж, ни о его конструкции, ни о техзадании на СК для него. Прямую ссылку не дашь? Ато возникает подозрение что ты свои галлюцинации воспринимаешь как реальность.

PS К модераторам - местных "старых" маразматиков не пора ли уже банить?   C таким невменяемым словесным поносом какая от них здесь польза? Только засорение и лишняя трата времени на промотку их писанины. 

Ну как же можно? Ведь благодаря мне мы счас узнаем от тебя о новых судьбоносных решениях Роскосмоса. О которых кроме тебя никто больше не знает.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:

Tomacco пишет:
Зачем обсуждать то, чего уже точно не будет, какой смысл? Уже принято решение, что будут делаться толстые центральный блок и третья ступень. На их основе можно сделать любые аналоги "пятифениксов", поэтому дополнительная разработка последних - больше деньги, выброшенные в урну. Поэтому в условиях ограниченного бюджета "пятифениксы" исключены.

Кем приняты? Когда приняты? Еще даже аванпроекта нет...

Специалистами Роскосмоса, недавно. Читайте все сообщения форума, чтобы не пропустить интересные новости и чтоб другим для вас не повторяться. Из опубликованного на днях техзадания на строительство СК:

Так это не ТЗ на строительство, это ТЗ на АУДИТ (технологический и ценовой) инвестпроекта по строительству УСК. Зная неповоротливость наших структур, смею предположить, что ТЗ начало готовиться еще тогда, когда РККЭ продвигало предложение по Энергии-5КВ (пару лет назад). А сейчас продвигает Э-5В и -5ВР, где никаких 7,7 м нет. И ежу понятно, что проект УСК появится только после защиты ЭП на РКН. А этого проекта нет.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Так это не ТЗ на строительство, это ТЗ на АУДИТ (технологический и ценовой) инвестпроекта по строительству УСК.

В той части где про 7.7 м, речь именно о техзадании на строительство - "Краткое  описание  инвестиционного  проекта".

Дмитрий В. пишет:
смею предположить, что ТЗ начало готовиться еще тогда, когда РККЭ продвигало предложение по Энергии-5КВ (пару лет назад). А сейчас продвигает Э-5В и -5ВР, где никаких 7,7 м нет. И ежу понятно, что проект УСК появится только после защиты ЭП на РКН. А этого проекта нет.

Документ промаркрован 2017, из инфомации о документе:[/li][li]Размещено: 19.07.2017 [/li][li]Обновлено: 24.07.2017

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так это не ТЗ на строительство, это ТЗ на АУДИТ (технологический и ценовой) инвестпроекта по строительству УСК.

В той части где про 7.7 м, речь именно о техзадании на строительство - "Краткое описание инвестиционного проекта".

Дмитрий В. пишет:
смею предположить, что ТЗ начало готовиться еще тогда, когда РККЭ продвигало предложение по Энергии-5КВ (пару лет назад). А сейчас продвигает Э-5В и -5ВР, где никаких 7,7 м нет. И ежу понятно, что проект УСК появится только после защиты ЭП на РКН. А этого проекта нет.

Документ промаркрован 2017, из инфомации о документе:[/li][li]Размещено: 19.07.2017[/li][li]Обновлено: 24.07.2017

Нету еще никакого конкретного решения. Ибо, как гласит сей документ:

　
 
Подготовка проектной документации - 2024-2025 г.г.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Нету еще никакого конкретного решения. Ибо, как гласит сей документ:

　
 
Подготовка проектной документации - 2024-2025 г.г.

Решение принято о ЦБ 7.7 м, при чем здесь сроки подготовки проектной документации?
 
А сроки определения облика сверхтяжа были сказаны в недавней новости (опять пропустили?) - "в ближайшее время".

[Tomacco]

Эта новость вышла месяц назад, повтор специально для вас:

Tomacco пишет:
Из новости месячной давности:

Облик новейшей сверхтяжелой ракеты-носителя определят в ближайшее время
 
МОСКВА, 29 июн — РИА Новости, Александр Ковалёв. Завершается работа над определением окончательного облика новейшей российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса, сообщил в интервью РИА Новости Дмитрий Панов, генеральный директор НПО "Техномаш" — головного предприятия госкорпорации "Роскосмос" по реализации Федеральной космической программы в области новых технологий.

"Проектные работы над сверхтяжем идут уже несколько лет. Они включены в Федеральную космическую программу. И мы, конечно, активно в процессе: участвовали в разработке директивной технологии изготовления центрального блока и разрабатывали проект завода сборки центрального блока этого перспективного носителя. Сейчас определяется окончательный облик ракеты, и как только работы перейдут в следующий этап, мы уточним перечень задач", — сказал он.

Отвечая на вопрос, верно ли, что конструктивно сверхтяжелый носитель будет состоять из компонентов ракет "Союз-5" и водородной третьей ступени ракеты "Ангара-А5В", Панов отметил: "В рамках определения облика ракеты-носителя рассматриваются несколько вариантов конструкции, среди них есть и тот, который вы назвали".

https://ria.ru/space/20170629/1497513302.html

А неделю назад вышло то техзадание с 7.7 м. То есть, как видно облик сверхтяжа уже определили, по крайней мере в отношении толстого центра точно. А также его диаметра. Иначе бы обождали заказывать аудит с непойми чем.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Нету еще никакого конкретного решения. Ибо, как гласит сей документ:

　
 
Подготовка проектной документации - 2024-2025 г.г.

Решение принято о ЦБ 7.7 м, при чем здесь сроки подготовки проектной документации?
 
А сроки определения облика сверхтяжа были сказаны в недавней новости (опять пропустили?) - "в ближайшее время".

"Решение принято" - когда защищен как минимум ЭП на ракету и наземную инфраструктуру. По ракете еще даже не было тендера на разработку ЭП. А в ТЗ черным по белому написано, что проектная документация по УСК будет не ранее чем через 7 лет. Вот через 7 лет и будем говорить, принято ли решение, и если принято, то какое. Не надо бежать впереди паровоза.

[Старый]

Tomacco пишет: 
А неделю назад вышло то техзадание с 7.7 м. 

Техзадание на аудит, а не на стартовый комплекс и тем более не на ракету. 
Неужели даже после десяти повторов это сложно запомнить? 

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:
Эта новость вышла месяц назад, повтор специально для вас:

Tomacco пишет:
Из новости месячной давности:

Облик новейшей сверхтяжелой ракеты-носителя определят в ближайшее время
 
МОСКВА, 29 июн — РИА Новости, Александр Ковалёв. Завершается работа над определением окончательного облика новейшей российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса, сообщил в интервью РИА Новости Дмитрий Панов, генеральный директор НПО "Техномаш" — головного предприятия госкорпорации "Роскосмос" по реализации Федеральной космической программы в области новых технологий.

"Проектные работы над сверхтяжем идут уже несколько лет. Они включены в Федеральную космическую программу. И мы, конечно, активно в процессе: участвовали в разработке директивной технологии изготовления центрального блока и разрабатывали проект завода сборки центрального блока этого перспективного носителя. Сейчас определяется окончательный облик ракеты, и как только работы перейдут в следующий этап, мы уточним перечень задач", — сказал он.

Отвечая на вопрос, верно ли, что конструктивно сверхтяжелый носитель будет состоять из компонентов ракет "Союз-5" и водородной третьей ступени ракеты "Ангара-А5В", Панов отметил: "В рамках определения облика ракеты-носителя рассматриваются несколько вариантов конструкции, среди них есть и тот, который вы назвали".

https://ria.ru/space/20170629/1497513302.html

А неделю назад вышло то техзадание с 7.7 м. То есть, как видно облик сверхтяжа уже определили, по крайней мере в отношении толстого центра точно. А также его диаметра. Иначе бы обождали заказывать аудит с непойми чем.

Ткните пальцем в ФКП - где там супертяж? Его выкинули оттуда еще в 2015 г. - максимум что там есть, работы уровня НИР, даже не аванпроекты. И забудьте Вы про это ТЗ - оно касается лишь АУДИТА, но никак не проектирования или строителства УСК.

[Старый]

Tomacco пишет:
Отвечая на вопрос, верно ли, что конструктивно сверхтяжелый носитель будет состоять из компонентов ракет "Союз-5" и водородной третьей ступени ракеты "Ангара-А5В", Панов отметил: "В рамках определения облика ракеты-носителя рассматриваются несколько вариантов конструкции, среди них есть и тот, который вы назвали".

 Ты сам то понял что цитируешь?  Это же просто 3.14сдец: Третья ступень от Ангары на Пятизенит. 
 Кто главный конструктор? А! Журноламер из РИА и некто Панов из Техномаша. 

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Нету еще никакого конкретного решения. Ибо, как гласит сей документ:

　
 
Подготовка проектной документации - 2024-2025 г.г.

Решение принято о ЦБ 7.7 м, при чем здесь сроки подготовки проектной документации?
 
А сроки определения облика сверхтяжа были сказаны в недавней новости (опять пропустили?) - "в ближайшее время".

Решение не принято по банальной причине - не сформирован облик РН. Для Вас разжую: прежде чем состоится тендер на выпуск ЭП (в котором этот облик будет определен) должны быть выпущены аванпроекты, на основе которых будут сформированы технические требования для тендера на ЭП. И вот когда появится ЭП на РН СТК, пройдет экспертизу (защиту) в ЦНИИмаш, вот только тогда можно говорить о принятии "решения". А до тех пор можно лишь гадать на кофейной гуще, каким будет облик РН СТК, и будет ли она вообще.

[Старый]

А в задании красиво бают:

Наименование и тип инвестиционного проекта: «Космодром «Восточный». Строительство универсального стартового комплекса КРК среднего класса, сверхтяжелого класса и пилотируемого транспортного корабля». Тип проекта - инфраструктурный инвестиционный. 

Средний и сверхтяжёлый класс на одном СК. Это значит Ангаре кранты и средний класс будет на основе УРМ-171. Эххх, их бы слова да к богу в уши...

[Старый]

Проблемка только в том что если СК рассчитан на 7-метровый центр то ничего другое на него не встанет. Ни одно, ни три ни пятизенит.  
Кончали бы умничать и строили старт под простой пятизенит. А там по необходимости пуляли бы с него одно, трёх, пяти - сколько понадобится. А так окажется как с Ангарой - "под всё" означает "под ничего". 

[George]

Старый пишет:
Средний и сверхтяжёлый класс на одном СК.

Совместимость с "С-5". Она не может заменить "А5".