Доступный для России супертяж

[Leonar]

Tomacco пишет:

но все же интересно сколько можно выжать максимум, пусть даже при условии оставления пятиблока, чтоб не делать новый старт.

Придумалось тут

Ракета тандемной схемы разделения
Первый этаж 5урм от Сункаров - работают все вместе и все вместе отделяются
Второй этаж пять блоков 4.1диаметра
Центральный бак кислорода, остальные 4 - водородные
Двигатели на боковых блоках
Как и первая ступень Протона
Таким образом и адекватное удлинение будет и транспортировать можно как сункар
Из минусов - конечно массы переходных отсеков


Но еще идея для полета на марс
Выше так же из пяти блоков ПН формировать
В центре - жилой модуль перелетного корабля, по бокам баки для разгонника
И т.д.
:-)

[NK]

Хорошо что крахоборы живут только на форуме

Как я и сказал теперь в работе нормальная схема. Которая из простой физики доставки 20 т на ОЛО требует .... тото и тотото.

чао крошки

[Tomacco]

Leonar пишет:
Для этогу у нее под жопой энергия 5вр

Нет, теперь всего лишь Союз-5.

Leonar пишет:
Но и в птк нужно больше топлива и 20т она массить будет

Видимо для этого и хотят впихнуть С-5 в зад 1000-тонник.

Leonar пишет:
Еслу уж упороться и делать трипуск, то предлагаю :-)
1.энергия 5вр с лвпк на оло
2.птк нп на ангара а5 на ноо
3.энергия 3 с моб на ноо
Далее стыковка моб с птк и отлет к луне
Далее стыковка с лвпк высадка, взлет и летим домой...

С такой схемой будет только флаговтык да немного реголита распихать по карманам. Американцы это уже делали, зачем повторять?

[Astro Cat]

Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!  

[Tomacco]

Astro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!

Енисей-5, Амур-5.

[Leonar]

Tomacco пишет:
Нет, теперь всего лишь Союз-5.

Это одна дурацкая идея от неизвестного источника в роскосмосе
Подозреваю Жору с нашего Форума...
Э

Tomacco пишет:
Видимо для этого и хотят впихнуть С-5 в зад 1000-тонник.

Тогда ангара не нужна - ибо это заменитель Протона...
Вот еслиб ангару не сроили стартовый комплекс на Восточном - тогда точно...
А так - туфта пока


А физически - это Союз 5 со второй водородной,  да
С

Tomacco пишет:
С такой схемой будет только флаговтык да немного реголита распихать по карманам. Американцы это уже делали, зачем повторять?

Согласен полностью - дорого, много ракет, всем хорошо
Кроме бюджета

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!

Ангара 5м
Сункар 5 - союз 5 - одно и тоже
Энергия 5 - вариации пятиблока,  триблока от Союза5/сункара
Русь 5 это что?

[Tomacco]

Tomacco пишет:

Astro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!    

Енисей-5, Амур-5.

И Алдан-5 еще был.    

Leonar пишет:
Это одна дурацкая идея от неизвестного источника в роскосмосе

Источник известный:

Создаваемая в России новая ракета среднего класса "Союз-5" может получить двигатель тягой 1000 тонн, сообщил журналистам главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.
 
"Ключевое решение, которое сегодня обсуждаем с Энергией (Ракетно-космической корпорацией (РКК) "Энергия") -- это двигатель с тягой 1000 тонн", -- сказал Левочкин на авиакосмическом салоне МАКС-2017.

https://ria.ru/science/20170719/1498767055.html

Leonar пишет:
Подозреваю Жору с нашего Форума...

Кто это?

Leonar пишет:
ибо это заменитель Протона...

Так и пишут:
Ракета-носитель "Союз-5" может заменить "Протоны" - РИА Новости, 19.07.2017
https://ria.ru/space/20170719/1498738174.html

Leonar пишет:
Вот еслиб ангару не сроили стартовый комплекс на Восточном - тогда точно...

Это горячая замена в случае проблем с тяжелым Союз-5, так что имеет смысл.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Astro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!

Ангара 5м
Сункар 5 - союз 5 - одно и тоже
Энергия 5 - вариации пятиблока, триблока от Союза5/сункара
Русь 5 это что?

А еще "Каскад", "Ангара-100" и куча СТК от РКЦ "Прогресс". Но это все не планы - это проработки. В лучшем случае, на уровне аванпроекта.

[Leonar]

Tomacco пишет:
Это горячая замена в случае проблем с тяжелым Союз-5, так что имеет смысл.

В Плесецке ск...
Достаточно для этих целей

[Leonar]

Tomacco пишет:
Источник известный:

Кто такой Левочкин?
Не

Tomacco пишет:
Подозреваю Жору с нашего Форума...
Кто это?

Не он!?
Предложить самый дорогой и бессмысленный вариант, чтоб бюджет опустошить как можно больше и взамен получить чуть меньше чем ничего
Всмысле чтоб посмеялись враги :-)

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Astro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!

Ангара 5м
Сункар 5 - союз 5 - одно и тоже
Энергия 5 - вариации пятиблока, триблока от Союза5/сункара
Русь 5 это что?

А еще "Каскад", "Ангара-100" и куча СТК от РКЦ "Прогресс". Но это все не планы - это проработки. В лучшем случае, на уровне аванпроекта.

во - во...
У всех свои плюсы и минусы и что для нас будет дешевле и актуальнее тоже можно посмотреть и оценить

[Team.1]

Tomacco пишет:

pnetmon пишет:
Такой сверхтяж что чтобы долететь и вернуться нужно два свертяжа.....

Кроме того, лунная версия "Федерации" - 20.5 т. Как ее поднимет 17-тонный "Союз-5"?
 
В общем, сплошные непонятки с этой новой схемой.

Кто сказал, что там будет 17 тонн?  Пока еще ничего не ясно.

[Дмитрий В.]

Team.1 пишет: 

Кто сказал, что там будет 17 тонн? Пока еще ничего не ясно.

Роскосмос.

[Leonar]

Team.1 пишет:

Tomacco пишет:

pnetmon пишет:
Такой сверхтяж что чтобы долететь и вернуться нужно два свертяжа.....

Кроме того, лунная версия "Федерации" - 20.5 т. Как ее поднимет 17-тонный "Союз-5"?
 
В общем, сплошные непонятки с этой новой схемой.

Кто сказал, что там будет 17 тонн? Пока еще ничего не ясно.

Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее, а наоборот далее года так на 2...3

[Team.1]

Дмитрий В. пишет:

Team.1 пишет:

Кто сказал, что там будет 17 тонн? Пока еще ничего не ясно.

Роскосмос.

Роскосмос также говорил про А5П до недавнего времени. Возможности РН определяет разработчик (при наличии ТЗ).
РН проходит  эскизное проектирование по ОКР Феникс, которое не завершено. Поэтому цифра в 17 тонн ориентировочная.

[Team.1]

Leonar пишет:

Team.1 пишет:

Tomacco пишет:

pnetmon пишет:
Такой сверхтяж что чтобы долететь и вернуться нужно два свертяжа.....

Кроме того, лунная версия "Федерации" - 20.5 т. Как ее поднимет 17-тонный "Союз-5"?
 
В общем, сплошные непонятки с этой новой схемой.

Кто сказал, что там будет 17 тонн? Пока еще ничего не ясно.

Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее, а наоборот далее года так на 2...3

Водород тут не причем. И без водорода можно и больше.

[Владимир Шпирько]

Leonar пишет:

Придумалось тут

Ракета тандемной схемы разделения
Первый этаж 5урм от Сункаров - работают все вместе и все вместе отделяются
Второй этаж пять блоков 4.1диаметра
Центральный бак кислорода, остальные 4 - водородные
Двигатели на боковых блоках
Как и первая ступень Протона
Таким образом и адекватное удлинение будет и транспортировать можно как сункар
Из минусов - конечно массы переходных отсеков


Но еще идея для полета на марс
Выше так же из пяти блоков ПН формировать
В центре - жилой модуль перелетного корабля, по бокам баки для разгонника
И т.д.

Лет 50 назад В.Н. Челомей предлагал кроме УР-500, еще и УР-700 и УР-900.

[Tomacco]

Leonar пишет:

Tomacco пишет:
Это горячая замена в случае проблем с тяжелым Союз-5, так что имеет смысл.

В Плесецке ск...
Достаточно для этих целей

Не достаточно, а строить там аналогичную Восточному инфраструктуру слишком расточительно, тем более учитывая что это будет только про запас.

Leon

Leonar пишет:
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее

ar пишет:
Кто такой Левочкин?

В цитате сказано.

Leonar пишет:
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее

Водород и не предлагают, только 1000-тонник в зад. С таким можно поднять РН в 1.35 раз тяжелее при той же тяговооруженности, и соответственно ПН может возрасти примерно на столько же, 17*1.35 = 23 т.

[Алексей]

Tomacco пишет:

Leonar пишет:

Tomacco пишет:
Это горячая замена в случае проблем с тяжелым Союз-5, так что имеет смысл.

В Плесецке ск...
Достаточно для этих целей

Не достаточно, а строить там аналогичную Восточному инфраструктуру слишком расточительно, тем более учитывая что это будет только про запас.

Leon

Leonar пишет:
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее

ar пишет:
Кто такой Левочкин?

В цитате сказано.

Leonar пишет:
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее

Водород и не предлагают, только 1000-тонник в зад. С таким можно поднять РН в 1.35 раз тяжелее при той же тяговооруженности, и соответственно ПН может возрасти примерно на столько же, 17*1.35 = 23 т.

А на сколько вырастет масса у нового двигателя? Не повлияет ли это на массу выводимой ПН?