Доступный для России супертяж

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет:

Tomacco пишет: Кроме того, лунная версия "Федерации" - 20.5 т. Как ее поднимет
17-тонный "Союз-5"?

Если корабль не полетит к Луне самостоятельно, а будет входить в состав комплекса, то можно обойтись и орбитальной версией "Федерации",

А речь-то о корабле, рассчитанном на возвращение от Луны на Землю - тогда не заменить его просто орбитальным..

[Tomacco]

Кубик пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Tomacco пишет: Кроме того, лунная версия "Федерации" - 20.5 т. Как ее поднимет
17-тонный "Союз-5"?

Если корабль не полетит к Луне самостоятельно, а будет входить в состав комплекса, то можно обойтись и орбитальной версией "Федерации",

А речь-то о корабле, рассчитанном на возвращение от Луны на Землю - тогда не заменить его просто орбитальным..

Возможно, речь о том, о чем о чем сообщалось в следующей новости :

Ракета "Союз-5" может получить двигатель тягой 1000 тонн

ЖУКОВСКИЙ, 19 июл — РИА Новости. Создаваемая в России новая ракета среднего класса "Союз-5" может получить двигатель тягой 1000 тонн, сообщил журналистам главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.

Самый мощный на сегодняшний день жидкостный двигатель в мире — российский РД-171 — развивает тягу 740 тонн.

"Ключевое решение, которое сегодня обсуждаем с Энергией (Ракетно-космической корпорацией (РКК) "Энергия") — это двигатель с тягой 1000 тонн", — сказал Левочкин на авиакосмическом салоне МАКС-2017.

Такой тяги удастся достичь за счет того, что насосы в нем будут соединены последовательно, а турбины параллельно, это, по словам Левочкина, позволит снизить нагрузку на турбонасосный агрегат.

Кроме того, такой двигатель "идеально вписывается в конструкцию ракеты "Союз-5".

С таким грузоподъемность "Союза-5" можно сделать какую максимально (верх водород и т.д.)?

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
А речь-то о корабле, рассчитанном на возвращение от Луны на Землю - тогда не заменить его просто орбитальным.

Я же говорю: поставят дополнительных размеров разгонный блок, который не только обеспечит перелёт к Луне, но и возвращение обратно.

[ХВ.]

И такая "Федерация" сгорит в плотных слоях атмосферы, потому что будет возвращаться со второй КС.
А чтобы не сгорела, нужна более тяжёлая "Федерация" с дополнительной ТЗ, как минимум. Хотя не помешало бы и дополнительное оборудование для навигации вне непосредственной близости к Земле.

[Чебурашка]

Tomacco пишет:
С таким грузоподъемность "Союза-5" можно сделать какую максимально (верх водород и т.д.)?

При стартовой массе в 800 тонн и второй водородной ступенью - за 30 тонн.

Но при максимальном диаметре 4,1 м под ЖД габарит - длинна будет под 100 метров  

[Искандер]

Tomacco пишет:

Искандер пишет:

Tomacco пишет:

Искандер пишет:

Старый пишет:
А может делать ракеты которые не падают на старт?

ВОТ!

Ага, а еще лучше будет и самолеты также делать, чтоб они не падали. Можете богатеть этой думкой сколько угодно, но специалистам явно известен факт, что для сложной техники человечество пока еще не окончательно избавилось от катастроф, причины которых невозможно было предвидеть заранее.

Я не понимаю что Вы хотите доказать? Что РН без увода может разнести старт? Может.
Но снижать ТХ носителей из-за этого? Может как-то по другому проблему решать?
Потом Зенит, Феникс, Атлас, Антарес, Дельта, Сатурн-5 - их что тоже нельзя было/будет пускать?

Как вам вообще можно что-то доказать или объяснить, если вы слепы к фактам (требования РКК Энергии), не понимаете разницу в уровне пожара от падения небольших ракет и сверхтяжелых, не догоняете что спецы для снижения риска вовсе не предлагают ухудшать ТТХ, и считаете что потенциально опасную ракету нельзя запускать? Всё это уже за гранью разумного понимания.

Я слеп? Это Вы любую ... кем-то написанную принимаете за правило обязательное к исполнению. С этим требованием Сатурн-5 свою миссию бы не выполнил. А это единственный сверхтяж от которого был какой-то толк.
Пример Руси-М ничему не научил?

[Tomacco]

Искандер пишет:
принимаете за правило обязательное к исполнению

И опять же - не выдавайте ваши собственные фантазии за точку зрения собеседника.

Чебурашка пишет:

Tomacco пишет:
С таким грузоподъемность "Союза-5" можно сделать какую максимально (верх водород и т.д.)?

При стартовой массе в 800 тонн и второй водородной ступенью - за 30 тонн.

Но при максимальном диаметре 4,1 м под ЖД габарит - длинна будет под 100 метров    

Серьезно, почти в два раза? И на сколько же тогда сверхтяж на таких двигах можно сделать?

[Чебурашка]

Tomacco пишет:
Серьезно, почти в два раза?

Ключевой слово - водородная ступень

[Tomacco]

Да понятно что раз на сверхтяже уже полагается водород, там прибавка будет скромнее, но все же интересно сколько можно выжать максимум, пусть даже при условии оставления пятиблока, чтоб не делать новый старт.

[октоген]

Не нужно 100 м. Два навесных бака кислорода на 1 ст в том же диаметре почти идеально вписываются в объемные соотношения горючего и окислителя+учет всяких межступенчатых переходников и хвостовых отсеков с двигателями.

 

[Leonar]

Tomacco пишет:
Новая схема требует двух пусков сверхтяжелой ракеты и одного пуска ракеты среднего класса "Союз-5"

Это что за Жорин пипец?
Две ракеты нужно для высадки! Две!
Не три, не две с половиной, не одна с половиной, а две!
И одна ракета чтобы привозить модули станции
Какая нафиг сборка на низкой орбите

[Leonar]

pnetmon пишет:
У китайцев в планах наверное тоже один сверхтяж

У китайцев три ракеты
Лвпк на оло
И
Разгонник на стк+ птк на ихнем 25т носителе стыковка на ноо  и все на оло встречаются имхо тоже бред

[Tomacco]

Leonar пишет:
Какая нафиг сборка на низкой орбите

Голая Федерация сама не доберется до ОЛО.

[Tomacco]

По 4-пуску "Ангары-А5В" мы знаем, что минимальная масса на НОО для лунной экспедиции 37.5*4= 150 т.

В новой же схеме получается, 93.5*2+20.5= 207.5 т. Минусуем 150, итого 57.5 тонн лишней массы.

Может, хотят что-то заодно доставить на Луну? Было бы логично, в этот раз же не для флаговтыка затевается. А так, космонавты прилуняются, и заодно монтируют то, что привезли.

[Schwalbe]

George пишет:

Tomacco пишет:
РКК "Энергия" разработала новую схему пилотируемого полета на Луну

Это даже еще забористее, чем раньше. А оценки стоимости сего они приводили? Шансы на реализацию сего равны нулю. Это как МЭК начала 90-х с гигантскими солнечными батареями.

Почему Л3М получался в два пуска? Почему не хотят встречу на ОИСЛ?

[Veganin]

George пишет:

Это даже еще забористее, чем раньше. А оценки стоимости сего они приводили? Шансы на реализацию сего равны нулю.

4-х пуск Ангары-5В реальнее нового предложения РКК? Наоборот, наконец-то выкатили реальный вариант: два малых сверхтяжа (но в сумме куда больше Сатурна-5) и отдельно экипаж от греха подальше. Не надо рвать пятую точку и выкатывать носитель под 120-140 т и повторять с ним флаговтык.

[Leonar]

Schwalbe пишет:
Почему Л3М получался в два пуска? Почему не хотят встречу на ОИСЛ?

Хотят пилить бабки

Veganin пишет:
4-х пуск Ангары-5В реальнее нового предложения РКК?

Настолько же реальный как и трипуск на энергия 5в
Только вдвое дороже

А нормально с двумя рн и стыковкой на оло дешево видетили относительно даже с ангарой а5в
Непорядок мы тут стк делаем, а дешевле чем на тяжелой ангаре получается,
Давай забубеним чтоб дороже было

[Leonar]

а то видетили нам денег в 1.5трлн руб дают...
А мы не могем освоить...
Получается базу построить на луне можно а не просто слетать разок на луну

[Leonar]

ХВ. пишет:
такая "Федерация" сгорит в плотных слоях атмосферы, потому что будет возвращаться со второй КС.

Любая Федерация не сгорит в плотных слоях со второй космической ибо орбитальная от лунной отличаться будет только составом оборудования и количеством топлива

[Leonar]

Tomacco пишет:

Leonar пишет:
Какая нафиг сборка на низкой орбите

Голая Федерация сама не доберется до ОЛО.

Ясень пень...
Для этогу у нее под жопой энергия 5вр
Но и в птк нужно больше топлива и 20т она массить будет
И это несомненно дешевле будет чем энергия 3 с двумя мобами(один для разгона к луне и один для возврата с оло) и союз5 с птк для ноо

Еслу уж упороться и делать трипуск, то предлагаю :-)
1.энергия 5вр с лвпк на оло
2.птк нп на ангара а5 на ноо
3.энергия 3 с моб на ноо
Далее стыковка моб с птк и отлет к луне
Далее стыковка с лвпк высадка, взлет и летим домой...

Но 3типа рн, 2 стартовые позиции, месяц в максимуме ожидания на ноо

Бред...