Доступный для России супертяж

[Leonar]

Tomacco пишет:
предлагают, только 1000-тонник в зад. С таким можно поднять РН в 1.35 раз тяжелее при той же тяговооруженности, и соответственно ПН может возрасти примерно на столько же, 17*1.35 = 23 т.

Т.е. нужно будет увеличивать ртз ступеней
Первой нельзя, ибо не влезет тогда уже в ан 124
И установщик другой потребуется
Второй?
А двигатель на вторую какой? Или 3рд 0124м ставить? И какой ртз нужен был бы на второй ступени?

Алексей пишет:
А на сколько вырастет масса у нового двигателя? Не повлияет ли это на массу выводимой ПН?

Незначительно
Если про тот рд 175 с двумя тна который, то на массу тна вырастет масса двигателя

[Leonar]

а вот с этим можно и первую удлиннить :-)
Да :-)
http://bmpd.livejournal.com/2742690.html

[Team.1]

Tomacco пишет:
Водород и не предлагают, только 1000-тонник в зад. С таким можно поднять РН в 1.35 раз тяжелее при той же тяговооруженности, и соответственно ПН может возрасти примерно на столько же, 17*1.35 = 23 т.

Tomacco[/USER] пишет:
 

Leonar пишет:
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее

Водород и не предлагают, только 1000-тонник в зад. С таким можно поднять РН в 1.35 раз тяжелее при той же тяговооруженности, и соответственно ПН может возрасти примерно на столько же, 17*1.35 = 23 т.

А почему тяговооруженность дожна быть неизменной? Я думаю 23 можно вывести и на 171М с 740 тоннами.

[Leonar]

Team.1 пишет:
А почему тяговооруженность дожна быть неизменной?

Ибо тогда будут расти гравитационные потери - что так же скажется на итоговой пн

[Team.1]

Leonar пишет:

Team.1 пишет:
А почему тяговооруженность дожна быть неизменной?

Ибо тогда будут расти гравитационные потери - что так же скажется на итоговой пн

Ну у Зенита тяговооруженность была 1.6, выводил 13.4 на НОО, у Союз-5 она уже меньше-1,4, и планируется выводить 17 тонн по тем картинкам в сети, что есть(а если ПТК то еще больше до 23 тонн).  Что мешает уменьшить ее до 1.25-1.3 как у Ангары и добавить массы сверху? 

[Leonar]

Team.1 пишет:
Ну у Зенита тяговооруженность была 1.6, выводил 13.4 на НОО, у Союз-5 она уже меньше-1,4, и планируется выводить 17 тонн по тем картинкам в сети, что есть(а если ПТК то еще больше до 23 тонн).Что мешает уменьшить ее до 1.25-1.3 как у Ангары и добавить массы сверху?

Ну зенит как говорилось ранее и в других местах заточен под ссо
Союз 5 на ноо
А мешает добавить сверху массы отсутствие требуемого под то ртз двигателя и опять же гравипотери скушают все это дело

[Tomacco]

Вот наверно зачем эта новая схема 3-пуска с лишними 58 тоннами. Как вариант   . Сначала на тяжелом С-5 стартует лунная Федерация (20.5 т). Затем первый сверхтяж, несущий ЛПВК с элементом лунной базы. Последним стартует второй сверхтяж с одним мощным водородным МОБ. Далее все это стыкуется на НОО и отправляется на ОЛО. Там отстыкуется элемент лунной базы с ЛПВК и отправляется на поверхность, где космонавты монтируют элемент базы, который остается на месте с посадочным модулем, а сами возвращаются на взлетном.
 
Преимущества трехпуска со сборкой на НОО перед двухпуском со сборкой на ОЛО:
 
- Космонавты летят не для пустого ненужного флаговтыка, а для монтажа элемента базы или доставки другого тяжелого оборудования.
- Используется не два, а только один большой МОБ.
- Строительство базы с раздельным запуском ее элементов и космонавтов для монтажа привело бы к существенному усложнению и удорожанию данной миссии.

[Leonar]

Tomacco пишет:
Преимущества трехпуска со сборкой на НОО

Tomacco пишет:
Сначала на тяжелом С-5 стартует лунная Федерация (20.5 т).

Ага и ошиваются пару месяцев без дела на ноо
Потом взлетает взлетный модуль с модулем базы на общей конструкции посадочного
Как думаете, сколько весить будет модуль базы и взлетная кабина?

Потом моб...
Думаете хватит 90т этого моба разогнать с ноо к луне, затем тормознуть связку в 100...110т на оло?

[Leonar]

Tomacco пишет:

, а для монтажа элемента базы или доставки другого тяжелого оборудования.

Просто это можно сделать и на поверхности луны
Загодя приземлив модуль прилетевший однопуском стк 5

[Veganin]

Tomacco пишет:
Сначала на тяжелом С-5 стартует лунная Федерация (20.5 т). Затем первый сверхтяж, несущий ЛПВК с элементом лунной базы. Последним стартует второй сверхтяж с одним мощным водородным МОБ. Далее все это стыкуется на НОО и отправляется на ОЛО. Там отстыкуется элемент лунной базы с ЛПВК и отправляется на поверхность, где космонавты монтируют элемент базы, который остается на месте с посадочным модулем, а сами возвращаются на взлетном.

Космонавты для доставки элемента ЛБ лишние. Все равно, что запускать НЭМ вместе с космонавтами  на "Союзе-МС" для достройки РС МКС. Только беспилотная доставка грузов на Луну.
Трехпуск позволяет не делать аналог "Сатурна-5" или пытаться его переплюнуть и в то же время доставлять на Луну не только российский флаг и луноход.

 Главное, чтобы руководство отрасли не металось от одной схемы к другой (в т.ч. со сменой руководства), а упорно шло выбранной дорогой (трехпуск на Луну). Чехарду наш лунный проект точно не выдержит - "Фобос-Грунт" и отказ от "Навигаторов" на АЛС в 2012 это наглядно показали.

[Tomacco]

Leonar пишет:
Ага и ошиваются пару месяцев без дела на ноо

Именно так в озвученных "Энергией" планах:

При этом космический корабль "Федерация" в лунной модификации с экипажем будет запущен ранее на МКС, где будет ожидать сборки лунного экспедиционного комплекса.

А на Земле она что-ли с делом простаивать будет?    

Leonar пишет:
Потом взлетает взлетный модуль с модулем базы на общей конструкции посадочного
Как думаете, сколько весить будет модуль базы и взлетная кабина?

Потом моб...
Думаете хватит 90т этого моба разогнать с ноо к луне, затем тормознуть связку в 100...110т на оло?

Пусть будет два МОБ, не принципиально. Хотя в планах с Ангарой-А5В как раз для вывода МОБа и лунного груза который он потянет использовалась одна и та же ракета, т.е. они должны быть сопоставимы по массе.

Главное, что с трехпуском есть в запасе целых 58 т на НОО. Допустим, примерно половина из этой массы уйдет на доставку к Луне, итого получается 29 лишних тонн на ОЛО. Как раз для модуля базы + посадочный модуль для нее. Примерно 20 т на посадочный модуль и 9 т на модуль базы. Но учитывая что это будет не по отдельности, а объединено с ЛПВК космонавтов, в итоге по массе будет еще экономичнее. Так что модуль базы можно будет сделать и побольше 9 тонн.

Leonar пишет:
Просто это можно сделать и на поверхности луны
Загодя приземлив модуль прилетевший однопуском стк 5

Итого будет 3 пуска СТК вместо 2 + 1 С-5, т.е. явно дороже.

[Туман Андромедов]

Team.1 пишет:
у Зенита тяговооруженность была 1.6, выводил 13.4 на НОО, у Союз-5 она уже меньше-1,4, и планируется выводить 17 тонн по тем картинкам в сети, что есть(а если ПТК то еще больше до 23 тонн).Что мешает уменьшить ее до 1.25-1.3 как у Ангары и добавить массы сверху?

Мешают ограничения на минимальную тяговооружённость на начальном участке движения, вызванные геометрическими и кинематическими параметрами стартового комплекса РН "Зенит" (на жаргоне - "безударность старта") и на максимальную массу заправленной РКН - несущая способность пускового стола не бесконечна.

[triage]

Tomacco пишет:

При этом космический корабль "Федерация" в лунной модификации с экипажем будет запущен ранее на МКС, где будет ожидать сборки лунного экспедиционного комплекса.

А на Земле она что-ли с делом простаивать будет?    

Стало интересно, а экипаж при запуске Федерации будет? А то болтаться на МКС некоторое время в ожидании сборки....
Хотя были в истории случаи болезней у экипажа не выявленных перед запуском.

А почему нельзя вначале собрать, а потом экипаж?

[Leonar]

Tomacco пишет:
А на Земле она что-ли с делом простаивать будет?

Космонавтов не мотылять на мкс месяц лишний...
Из

Tomacco пишет:
итого получается 29 лишних тонн на ОЛО

Из 29т на оло на поверхность приземлится примерно половина
15т
Из них сухая масса лендера 2...3т
Взлетный корабль 5т
На модуль базы остается 8...7т

впринципе тоже не плохо

[Leonar]

Tomacco пишет:
Итого будет 3 пуска СТК вместо 2 + 1 С-5, т.е. явно дороже.

Уговорили :-)
Так в планах еще раз так будет?
1. Стк 3 с 70т пн в виде посадочный модуль + модуль базы + взлетный модуль
2. Союз 5 с каким то чудом 20т кораблем
3. Стк 5 с 90т водородным моб
?
или еще варианты
Например вместо 20т корабля - 16тонный
А топливо на возврат птк с оло в каком нибуль фрегате вместе с мобом
А на ноо его пристыкуют к птк нп

[Искандер]

Leonar пишет:

Tomacco пишет:
Итого будет 3 пуска СТК вместо 2 + 1 С-5, т.е. явно дороже.

Уговорили
Так в планах еще раз так будет?
1. Стк 3 с 70т пн в виде посадочный модуль + модуль базы + взлетный модуль
2. Союз 5 с каким то чудом 20т кораблем
3. Стк 5 с 90т водородным моб
?
или еще варианты
Например вместо 20т корабля - 16тонный
А топливо на возврат птк с оло в каком нибуль фрегате вместе с мобом
А на ноо его пристыкуют к птк нп

Вроде Рогозин внятно говорил что лунная Федерация на Ангаре, а для НОО на С5. Что типа от А5П не отказываются.

[triage]

Искандер пишет:
Вроде Рогозин внятно говорил что лунная Федерация на Ангаре, а для НОО на С5. Что типа от А5П не отказываются.

Что-то запутался.
Сверхтяж с Восточного.
Тестирование Федерации с Байконура.
Федерация на МКС а потом на Луну с Восточного или Байконура?

Блин. Господа какая МКС при полетах на Луну, это какой год будет? При чьих-то планах выйти из МКС в 2024 году.

[Leonar]

Искандер пишет:
Вроде Рогозин внятно говорил что лунная Федерация на Ангаре, а для НОО на С5. Что типа от А5П не отказываются.

Нет, а5п не будет, а будет а5м и лунная федерация с стк с восточного он говорил
Внятно
Это потом невнятно про трипуск сморозили

[Tomacco]

pnetmon пишет:
А почему нельзя вначале собрать, а потом экипаж?

Так это же получается практически бесплатные (паразитически за счет лунных миссий) доставка и вывоз космонавтов для работы на околоземной станции!      Поэтому, желательно пускать "Федерацию" как можно раньше - на время работы там космонавтов.

[Старый]

Искандер пишет:
Вроде Рогозин внятно говорил

Это анекдот дня!