Доступный для России супертяж

[George]

Позже источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщил, что корпорацией определен примерный облик двух типов ракет, предлагаемых для реализации, - "Энергия-5В- ПТК" и "Энергия-5ВР-ПТК" со стартовой массой 2368 тонн и 2346 тонн соответственно.
Оба варианта ракеты будут способны вывести на низкую околоземную орбиту около 100 тонн полезного груза, а на окололунную орбиту 20,5 тонны - массу "лунной" версии корабля "Федерация". Вместо корабля "сверху" ракеты может также находиться лунный взлетно-посадочный модуль. Для доставки корабля "Федерация" или лунного взлетно-посадочного модуля к Луне предлагается использовать межорбитальный буксир на базе разгонного блока ДМ.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4392996

Слишком много компонентов, снижается надежность и баснословная дороговизна. И тут нет о "тризените" ни слова. Это РН для испытания элементов "пятизенита" в единственном пуске. 

ЛКИ вышеперечисленных РН потянут за 2 млрд долларов. А те, кто заламывает цены идут по известному адресу. Не иначе, чем саботаж, сии варианты не выглядят. 

[Старый]

George пишет:  А это от 200 млн за пуск. 

Что ж ты так переживаешь? Ну изобрети ракету подешевле на ту же ПН.

[Старый]

George пишет: 
ЛКИ вышеперечисленных РН потянут за 2 млрд долларов. А те, кто заламывает цены идут по известному адресу. Не иначе, чем саботаж, сии варианты не выглядят.

Ну что ты так переживаешь? Ну изобрети подешевле.

[George]

Старый пишет:
Ну что ты так переживаешь? Ну изобрети подешевле.

Я уже предлагал. Да, он подешевле и поменьше. Тем не менее, его должно хватить.

"А5п" запускает ПТК НП, "пятизенит" запускает ЛК + РБ. Стыковка на НОО и РБ разгоняет комплекс ПТК НП + ЛК + РБ к Луне. Общая масса около 120 тонн. Это надежнее ибо там всего три КА. 

[George]

В СССР Н1 должна была полететь в пилотируемом варианты только в 13-м пуске. Мишин сказал в одном интервью. 

Конечно, это уже перебор, но то, что ЛКИ будут жесткими, сомнений нет. Вот только вопрос, чего. 

К примеру. ЛКИ "Протона-М" шли с 2002-го по 2010-й годы, пока МО не приняло РН на вооружение и это при том, что для пусков экипажей "Протон-М" не планировался. 

Так что ЛКИ будут либо в полном составе либо не будут вовсе. 

[Leonar]

George пишет:
Это надежнее ибо там всего три КА.

Ты разгонный блок считаешь ка - вот и все твое недопонимание...
А с твоей идеей на луне делать нечего...

[George]

Leonar пишет:
А с твоей идеей на луне делать нечего...

Тогда вы никуда не полетите. Нужен компромисс между целью и возможностями. И при этом все должно работать надежно.

[Старый]

George пишет:
В СССР Н1 должна была полететь в пилотируемом варианты только в 13-м пуске. Мишин сказал в одном интервью.

А если бы он сказал "в 26-м пуске"?

[Leonar]

George пишет:
Нужен компромисс между целью и возможностями

Не нужен компромисс
Нужно цель выполнять в полном объеме, компромис может быть в средствах достижения
Лу

George пишет:
Тогда вы никуда не полетите.

Лучше так, чем тратить деньги не достигая цели

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Ну что ты так переживаешь? Ну изобрети подешевле.

Я уже предлагал. Да, он подешевле и поменьше. Тем не менее, его должно хватить.

"А5п" запускает ПТК НП, "пятизенит" запускает ЛК + РБ. Стыковка на НОО и РБ разгоняет комплекс ПТК НП + ЛК + РБ к Луне. Общая масса около 120 тонн. Это надежнее ибо там всего три КА.

Какже, помню, ты доказывал что водородный Пятизенит дешевле керосинового. Все ржали и ты ушёл обиженый.

[George]

Старый пишет:
Какже, помню, ты доказывал что водородный Пятизенит дешевле керосинового

Я такой ерунды не мог сказать. 

Leonar пишет:
Не нужен компромисс

Тогда вы не полетите. 

Leonar пишет:
Лучше так, чем тратить деньги не достигая цели

Все цели можно достичь более рационально. Как база, так и ЛОС. По идее, лучше ЛОС с многоразовым посадочным кораблем. 

[George]

Старый пишет:
А если бы он сказал "в 26-м пуске"?

Он был главным конструктором. Пришлось бы ссылаться на это мнение.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
А если бы он сказал "в 26-м пуске"?

Он был главным конструктором. Пришлось бы ссылаться на это мнение.

А если он скажет "в 226-м пуске"?
 Он не мог знать на 13 пусков вперёд не произведя ни одного успешного. И мелет просто так. 

[George]

Старый пишет:
А если он скажет "в 226-м пуске"?

Он сказал на 13-м. Править его я не буду.

[Старый]

George пишет: 
Он сказал на 13-м. Править его я не буду.

Править его нельзя даже если он скажет "в 133-м". Но и верить нельзя никак.

[George]

Старый пишет:
Править его нельзя даже если он скажет "в 133-м". Но и верить нельзя никак.

Это дело слушателей. А он был ГК и отвечал за проект.

[Александр Бойков]

George пишет:
Слишком много компонентов, снижается надежность и баснословная дороговизна. И тут нет о "тризените" ни слова. Это РН для испытания элементов "пятизенита" в единственном пуске.

ЛКИ вышеперечисленных РН потянут за 2 млрд долларов. А те, кто заламывает цены идут по известному адресу. Не иначе, чем саботаж, сии варианты не выглядят.

Жоржик будет все наоборот. Энергию - 5 не потянуть, а Энергия-3 останется надолго рабочей лошадкой во всех ее вариантах, от 30 до 65т., СТК России не нужен .

[октоген]

George пишет:

Leonar пишет:
Ты таки знаешь цену?

От 200 млн долларов за один "пятизенит".

Так это вообще халява. У америкосов эти 75+ т ПН выйдут дороже.  

[George]

октоген пишет:
Так это вообще халява.

Эта цена в российских реалиях весьма существенна. К тому же я немного оптимистичен, начав с нижнего уровня в 200 млн. Причем за РН с третьей водородной ступенью.

[George]

algol57 пишет:
Энергия-3 останется надолго рабочей лошадкой во всех ее вариантах,

"Тризенит" дорог. Особенно с водородом. Конкуренцию с "ФН" не выдержит, потому что нет многоразового варианта.  Да и ПН такой размерности превышает прикладной диапазон. Спутник около 7 тонн стоит около 500 млн долларов, а то, что выше, позволить могут себе только состоятельные государства и таких ПН мало. 

Так что за РН прикладного диапазона, как-то "С-2" и "А5" не сильно переживаю.