Доступный для России супертяж

[Leonar]

Le on пишет:
Вопрос к экспертам: а сколько нужно времени, чтобы сертифицировать С-5 для пилотируемых полетов? Есть какие-то нормы? Сколько должно быть полетов без аварии? Коэффициент надежности? Как это вообще определяется, что ракету можно допускать к запуску человека?

Больше политический вопрос...
Ну и лкидолжен без нареканий пройти естественно
Скорее это основоопределяюще

[Старый]

Le on пишет:
Вопрос к экспертам: а сколько нужно времени, чтобы сертифицировать С-5 для пилотируемых полетов?

Ровно столько времени сколько нужно чтобы напечатать сертификат.

Есть какие-то нормы? Сколько должно быть полетов без аварии? Коэффициент надежности? Как это вообще определяется, что ракету можно допускать к запуску человека?

Нет никаких ни норм ни процедур. Всё определяется целесообразностью. Если это например Сатурн-5 то можно и в третьем полёте (после аварии во втором), если это Шаттл то в первом же полёте и в первых же полётах после катастроф.
 У нас както вроде принято после двух-трёх успешных полётов.

[m-s Gelezniak]

У нас было три последовательно безаварийных пуска Востока.

[m-s Gelezniak]

А по Зондам в приказном порядке... .

[m-s Gelezniak]

Впрочем в то время не было понятия "сертификат", был допуск до лётных испытаний в пилотируемом варианте.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Впрочем в то время не было понятия "сертификат", был допуск до лётных испытаний в пилотируемом варианте.

Было решение Госкомиссии и всё.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Впрочем в то время не было понятия "сертификат", был допуск до лётных испытаний в пилотируемом варианте.

Было решение Госкомиссии и всё.

Так это решение и называлось "Допуск до ....

[George]

m-s Gelezniak пишет:
А по Зондам в приказном порядке... .

Они разрешения на пилотируемый пуск не получили по неудовлетворительным результатам ЛКИ. 

m-s Gelezniak пишет:
У нас было три последовательно безаварийных пуска Востока.

С "А5п" так же. Пилотируемый пуск должен был состояться на третьей "А5п". Аварий быть не должно. 

Тем не менее, "С-2.1а" до сих пор не получила допуск к пилотируемым полетам, хотя она летает с 2004 года. ЛКИ с "Прогрессами" привели к одной аварии и пока не будет уверенности, что ничего не случится, пуска на ней не будет. Если бы не было аварии с "Прогрессом", то вероятно, допуск уже был бы. Насколько мне известно, его нет. 

[George]

Кстати, допуск для "пятизенита"  потребует проведения минимум трех пусков оного. И это только ЛКИ. Я могу представить реакцию на озвучивание цены на такие ЛКИ. Поэтому с очень высокой долей вероятности пилотируемых пусков на "пятизените" не будет. Тут его основу в виде "С-5" создают с миру по нитке и ЛКИ "С-5" будут проводить за счет коммерческих пусков, как "Протон-М" до этого. 

Так что гигантомания РКК "Энергия" врядли увидит реальность. Если лететь на Луну, то нужен вариант значительно дешевле и надежнее. В варианте "Энергии" слишком много компонентов, что снижает надежность при баснословной цене.

[Leonar]

George пишет:
баснословной цене.

George пишет:
на озвучивание цены на такие ЛКИ

Ты таки знаешь цену?

[Старый]

George пишет:
Я могу представить реакцию на озвучивание цены на такие ЛКИ.

Тем у кого такая реакция нечего делать на Луне. У американцев была нормальная реакция на два ЛКИ Сатурна-5.

[George]

Leonar пишет:
Ты таки знаешь цену?

От 200 млн долларов за один "пятизенит". 600 млн долларов только на РН. ПН примерно столько же итого 1,2 млрд долларов на ЛКИ только с ПТК НП. А ведь еще нужно провести испытания лунного посадочного комплекса с тоже тремя РН. Приблизительная оценка в 2,4 млрд долларов. Кого отправить по этапу?

[Apollo13]

Старый пишет:
Сатурн-5 то можно и в третьем полёте (после аварии во втором), если это Шаттл то в первом же полёте и в первых же полётах после катастроф.

А Фалкону прописали 7 успешных пусков подряд без изменений в РН. Расизм!

[Старый]

George пишет: А ведь еще нужно провести испытания лунного посадочного комплекса с тоже тремя РН. 

Это чего - ты для каждой ПН будешь по три  раза РН испытывать?  
 Три успешных пуска это на допуск к пилотируемомому полёту, на всё остальное с первого раза. 

[Большой]

Считаем до 3-х. 1-й пуск Энергия-3 с беспилотным ПТК, облёт Луны. 2-й пуск - Энергия-3 - полёт беспилотного ПТК на ОЛО. 3-й пуск- Энергия-5 - ЛВПК на ОЛО. Итак РН Энергия сертифицирована. Далее - Энергия-3 - пилотируемый пуск ПТК на ОЛО и т.д и тп. Для ЛВПК - Энергия-5.

[George]

Старый пишет:
ри успешных пуска это на допуск к пилотируемомому полёту, на всё остальное с первого раза.

Не совсем. ЛКИ лунного комплекса тоже не менее трех раз ибо он часть полета проведет в пилотируемом режиме. Так что только ЛКИ могут потянуть более чем на 2 млрд долларов. И это только подготовка флаговтыка. В РКК "Энергия" губа не дура. 

Мой вариант тоже дорог, но не настолько. Там не нужен пилотируемый "пятизенит" и ЛКИ обойдутся подешевле. 

[Большой]

Чебурашка пишет:
А вариант забега по граблям..

а) Сначала строят стартовый и технический комплекс под Ангару с буквочвой "М".

б) Потом стартовый и технический комплекс под аналог Зенита.

в) Потом стартовый и технический комплекс под трёх и пятичлен, после чего пункты а) и б) можно закрывать  

Стартовый комплекс для Союза-5 и Энергии-5 будет один. По типу УКСС (пл. 250) на Байке. Об этом неоднократно заявляли наши бонзы Рогозин, Комаров.

[George]

Большой пишет:
Считаем до 3-х. 1-й пуск Энергия-3 с беспилотным ПТК, облёт Луны. 2-й пуск - Энергия-3 - полёт беспилотного ПТК на ОЛО. 3-й пуск- Энергия-5 - ЛВПК на ОЛО. Итак РН Энергия сертифицирована. Далее - Энергия-3 - пилотируемый пуск ПТК на ОЛО и т.д и тп. Для ЛВПК - Энергия-5.

"Тризенит" врядли будет использован для таких ЛКИ. В России весьма строгие требования к РН для ПК. В частности, 8 лет до этого летающий "С-2.1а" был подвергнут ЛКИ с "Прогрессами" специально для допуска к пилотируемым полетам. И была авария. Так что полеты будут (не будут) на "пятизените". А это от 200 млн за пуск. "Тризенит" это испытания элементов самого "пятизенита" как "А1ПП" для "А5".

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
Считаем до 3-х. 1-й пуск Энергия-3 с беспилотным ПТК, облёт Луны. 2-й пуск - Энергия-3 - полёт беспилотного ПТК на ОЛО. 3-й пуск- Энергия-5 - ЛВПК на ОЛО. Итак РН Энергия сертифицирована. Далее - Энергия-3 - пилотируемый пуск ПТК на ОЛО и т.д и тп. Для ЛВПК - Энергия-5.

"Тризенит" врядли будет использован для таких ЛКИ. В России весьма строгие требования к РН для ПК. В частности, 8 лет до этого летающий "С-2.1а" был подвергнут ЛКИ с "Прогрессами" специально для допуска к пилотируемым полетам. И была авария. Так что полеты будут (не будут) на "пятизените". А это от 200 млн за пуск. "Тризенит" это испытания элементов самого "пятизенита" как "А1ПП" для "А5".

Прессу надо читать и анализировать, а не фантазировать: 

Источник: первый летный образец российской сверхтяжелой ракеты будет облегченным

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4392996

[George]

Большой пишет:
Прессу надо читать и анализировать, а не фантазировать:

Там нет вашего графика. Это фантазии. Я сделал вывод со статьи, что "тризенит" это "А5ПП" для "пятизенита". ЛКИ проводятся в составе полного комплекса, а не по частям.