Доступный для России супертяж

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
, а на выезде, на космодроме организовывается только "цех кислородного бака".

Опять забыли про массогабаритные размеры РБ и ПН...

Так напомните. Размеры РБ и ПН ракеты Н-1?  
Вторая ступень что будет из себя представлять, вот вопрос

[Вернер П.]

Искандер пишет:

Плейшнер пишет: 

Предложенный вариант,НЯП, предполагает максимальное, на сколько возможно, уменьшение операций на космодроме.
С Протоном сходство только внешнее и по конструктивной схеме тоже. Предполагается что ББ будут полностью изготавливаться на заводе, в том числе оснащаться двигателями (блок высокой заводской готовности). От обычного ускорителя будет отличаться только тем что с центральным баком будет соединяться не только узлами крепления, но еще и кислородным трубопроводом.

Всё что "свыше этого" тоже конечно возможно но уже не "С таким-же успехом"

А правильно ли ставить лишь одну задачу минимизации операций на космодроме целевой функцией?

При этом мы должны терять в ТХ носителя и потребительских свойствах. Например, отказываться от совмещенных баков на метановом супертяже и всех преимуществ такого технического решения или использовать по умолчанию увеличивающую сложность и уменьшающую надежность систему перелива?

Кроме того, монтаж готовых двигательных блоков в ХО не на порядок более сложная операция, чем подсоединение "топливных" ускорителей.

Перед поиском оптимума надо ведь определить и минимум. 
А минимум вот он - кислородный бак  

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Так напомните. Размеры РБ и ПН ракеты Н-1?

Так и рн 75...90т, да и ступеней много :-)
Во

Плейшнер пишет:
Вторая ступень что будет из себя представлять, вот вопрос

Во во, а у н1 еще и третья

[Leonar]

Плейшнер пишет:
ПН ракеты Н-1?

а вот тоже к стати...почему только н1?
Энергию что?
То как Полюс?
Или телескоп диаметром более 4.1м как?

[Вернер П.]

Leonar пишет: 
а вот тоже к стати...почему только н1?
Энергию что?
То как Полюс?
Или телескоп диаметром более 4.1м как?

Это к тому, что диаметры сверхтяжей определяются НЕ размерами ПН

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
а вот тоже к стати...почему только н1?
Энергию что?
То как Полюс?
Или телескоп диаметром более 4.1м как?

Это к тому, что диаметры сверхтяжей определяются НЕ размерами ПН

Да, но размер ПН ограничивается исходя из...

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Да, но размер ПН ограничивается исходя из...

..размеров ГО.
Который кстати почти всегда больше диаметра ступеней

[Виктор Зотов]

avb пишет: 
Хорошо можно платить на современном предприятии. На советском нельзя. Накладные расходы на паразитов слишком высоки.
И что прикажете делать с "паразитами"? Уничтожать? Морить голодом?Высылать далеко, далеко?

[Искандер]

Короче, баки, обтекатели, ХО - всё по умолчанию крупногабаритное и относительно простое должно изготавливаться рядом со стартом. Сборка - рядом со стартом. Все альтернативные варианты - трахать себе мозги логистикой, ухудшать ТХ, удорожать конструкцию, бороться с многососисочностью и в результате остаться неконкурентоспособными до нежизнеспособности очередного прожекта супертяжа.
А Дальный Восток по идее нужно развивать, окучивать, растить, индустриализировать, заселять... Потому как китайское народонаселение там растет немерянными темпами, а край чудный...

[Валерий Жилинский]

Виктор Зотов пишет:
И что прикажете делать с "паразитами"? Уничтожать? Морить голодом?Высылать далеко, далеко?

Пусть учатся не быть паразитами. Пока у нас "паразиты" получают сравнимо или даже болше ьтех, кто делает действительно современную и конкурентоспособную в мире продукцию, у намс будут размножаться "паразиты" и нам удачи не видать. Пусть учатся, переезжают в другие регионы, и так далее.
   
Пусть перестают быть "паразитами".

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

Виктор Зотов пишет:
И что прикажете делать с "паразитами"? Уничтожать? Морить голодом?Высылать далеко, далеко?

Пусть учатся не быть паразитами. Пока у нас "паразиты" получают сравнимо или даже болше ьтех, кто делает действительно современную и конкурентоспособную в мире продукцию, у намс будут размножаться "паразиты" и нам удачи не видать. Пусть учатся, переезжают в другие регионы, и так далее.
 
Пусть перестают быть "паразитами".

... сказал самый главный диванный паразит

[Владимир Шпирько]

Завод?.... цех?...  Надо строить аэродром, а кислородный бак заказать в Китае с доставкой.

[Leonar]

Владимир Шпирько пишет:
а кислородный бак заказать в Китае с доставкой

да че там... там же и пускать

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Владимир Шпирько пишет:
а кислородный бак заказать в Китае с доставкой

да че там... там же и пускать

А деньги слать телеграфом. 
Да оказывается вся необходимая инфраструктура для сверхтяжа у нас есть уже лет сто.

[TAU]

Валерий Жилинский пишет: Пока у нас "паразиты" получают сравнимо или даже болше ьтех, кто делает действительно современную и конкурентоспособную в мире продукцию, у намс будут размножаться "паразиты" и нам удачи не видать. Пусть учатся, переезжают в другие регионы, и так далее

Валерий, поверьте, ситуация с паразитами в США не лучше. 

Причем из наших регионов продолжается "утечка мозгов" в Американщину... У нас выучатся - а работают, создавая современную и конкурентоспособную продукцию, да и налоги платят - у них.

[Искандер]

Владимир Шпирько пишет:
Завод?.... цех?... Надо строить аэродром, а кислородный бак заказать в Китае с доставкой.

А зачем бак заказывать? Купить у них готовый супертяж, если он конечно на самом деле кому-нибудь в России нужен. В чём я лично сомневаюсь. ;-)

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:
Или телескоп диаметром более 4.1м как?

Надкалиберный обтекатель.

[Cepёгa]

Всё что больше 4100 в наших реалиях - это доставка по воде. И не важно где сделают бак - в Китае или Самаре.

Либо нужны новые подходы:
- переносить пр-во на Восточный со всеми вытекающими.
- делать новый транспортный самолет/дирижабль
- делать аналог си-дакона и судно под него где-нибудь на севмаше

Ну или ничего не делать и продолжать молиться на ж/д габарит

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:

Leonar пишет:
Или телескоп диаметром более 4.1м как?

Надкалиберный обтекатель.

Я не про сложности обтекателя, а про сложности перевозки телескопа с диаметром более 4.1 м

[Leonar]

Cepёгa пишет:
делать новый транспортный самолет

Все!

Cepёгa пишет:
переносить пр-во на Восточный

Cepёгa пишет:
дирижабль

Cepёгa пишет:
делать аналог си-дакона и судно под него где-нибудь

Глупость же!

Тем более что новый транспортный самолет таки в РФ собираются делать! ТЗ надо просто во время согласовывать и продавливать где надо, через МО или Минтранс