Доступный для России супертяж

[Cepёгa]

Leonar пишет:
Я имел ввиду рн тяжелого класса с 8...10 пусками в год...
Если один два...
То + 50...100 млн за пуск

Это порядка 5 млрд руб за доставку? Откуда цифры вообще? При таких расценках проще на месте в чистом поле цеха отстроить.

[Leonar]

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:
Я имел ввиду рн тяжелого класса с 8...10 пусками в год...
Если один два...
То + 50...100 млн за пуск

Это порядка 5 млрд руб за доставку? Откуда цифры вообще? При таких расценках проще на месте в чистом поле цеха отстроить.

Это не за доставку, а на создание инфраструктуры и самолетов кораблей и средств.
Они же не специально появятся и не забесплатно

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:
А спец средства погрузки разгрузки перевозки, причалы краны для подобного негабарита есть?

Собираются же туда как-то завозить негабарит для газоперерабатывающего завода. Стало быть есть.

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Я как то скептик в вопросе "метановый и многоразовый"

Всмысле скептик все вместе? Или каждый по отдельности скептик на счет метана и на счет многоразовости?

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:

Leonar пишет:
А спец средства погрузки разгрузки перевозки, причалы краны для подобного негабарита есть?

Собираются же туда как-то завозить негабарит для газоперерабатывающего завода. Стало быть есть.

Так в окупаемость газоперерабатывающего завода оборудование для перевозки вложено
А оборудование для перевозки газоперерабатывающего хозяйства врятли подойдет для перевозки ракетных блоков

[Shestoper]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:
Морская транспортировка до Восточного и аналог Белуги решает все проблемы. Уже обсуждалось по 100500 раз.

Да, + 10млн $ к каждому пуску...
Чтоб окупить создание белуги и морскую инфраструктуру

А если пусков будет 10 тысяч, штук по 200-300 в год?

[Leonar]

Shestoper пишет:
А если пусков будет 10 тысяч, штук по 200-300 в год?

Тогда и трехметровая колея железки через весь транссиб и по всему миру окупится :-)
Что возить правда непонятно, ду ны и фиг с ним

[Cepёгa]

Leonar пишет:
А спец средства погрузки разгрузки перевозки, причалы краны для подобного негабарита есть?
А оборудование для перевозки газоперерабатывающего хозяйства врятли подойдет для перевозки ракетных блоков

А что там надо кроме крана достаточной грузоподъемности и достаточной глубины форватера? Баржи есть, транспортировщики по автодороге есть.

И вообще, с каких это пор постройка инфраструктуры стала входить в цену пуска?

[Leonar]

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:
А спец средства погрузки разгрузки перевозки, причалы краны для подобного негабарита есть?
А оборудование для перевозки газоперерабатывающего хозяйства врятли подойдет для перевозки ракетных блоков

А что там надо кроме крана достаточной грузоподъемности и достаточной глубины форватера? Баржи есть, транспортировщики по автодороге есть.

И вообще, с каких это пор постройка инфраструктуры стала входить в цену пуска?

Так в цену пуска по большому счету должно входить и затраты на создание и амортизацию производства и т.д. И т.п. Иначе от куда деньги брать? И на что кредиты оплачивать?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:

В сослагательном наклонении возможно все.

Хорошо - а почему не идут по такому пути?

Еще раз
Габариты

РД171М высота/диаметр 4015/3565
Ф-1     высота/диаметр  5790/3760

Не такая уж и колоссальная разница

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Не такая уж и колоссальная разница

И разница в 100т тяги сиречь еще один мерлин сверху :-)
А разница в длинне будущей ступени, которой ой как не хватит 2м в самолете или в вагоне

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
Не такая уж и колоссальная разница

И разница в 100т тяги сиречь еще один мерлин сверху :-)
А разница в длинне будущей ступени, которой ой как не хватит 2м в самолете или в вагоне

Ну как вариант 2 камерный двигатель с несколько большей чем у Ф-1 тягой и удельной тягой.

На счёт транспортировки, то нужно создавать свой аналог Белуги. Если я не ошибаюсь, из находящихся в производстве большегрузных самолётов, сейчас серийно выпускается Ил-96. Возможно на его основе создать носитель ступеней хотя бы 5 метрового диаметра

[Борис Лучников]

Увеличение диаметра с 4 до 5 метров грубо говоря увеличивает площадь сечения в 1,5 раза. Потому При заданном объеме можно существенно сократить длину ступеней. А 2-камерный ЖРД с невысоким давлением будет не настолько уж и больше двигателя с высоким давлением. При удельном импульсе в разреженной среде в 300-310 секунд, такой двигатель будет потреблять топлива процентов на 10-11 больше чем РД171м

[Leonar]

а зачем вам двигатель одногоршковый в 700тс?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
А 2-камерный ЖРД с невысоким давлением будет не настолько уж и больше двигателя с высоким давлением

700тс? Он не влезет в диаметр даже 5м...

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:
Так в окупаемость газоперерабатывающего завода оборудование для перевозки вложено
А оборудование для перевозки газоперерабатывающего хозяйства врятли подойдет для перевозки ракетных блоков

"Сначала тебе корыто, потом тебе подавай стиральную машину!" (с)

[Кубик]

Shestoper пишет: А если пусков будет 10 тысяч, штук по 200-300 в год?

А с вашими ЭМ пусковыми можно откуда угодно пускать, чего возить ПН через страну..да ещё саму стройку тоже тащить к черту на рога..Вперёд!

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
а зачем вам двигатель одногоршковый в 700тс?

Более простой, дешевый, относительно массовый

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
700тс? Он не влезет в диаметр даже 5м...

У Ф-1 тяга на старте 680 т, а уд. тяга 265 секунд. Если повысить тягу и уд. тягу, то особо не будет отличаться. А если еще и 2-камерный, то вообще красота будет

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
А 2-камерный ЖРД с невысоким давлением будет не настолько уж и больше двигателя с высоким давлением

700тс? Он не влезет в диаметр даже 5м...

Если не влезет, то для аэродинамики над двигателями по бокам можно "юбки" ставить